@SundarPichai #구글 #알파벳 #CEO

Related Notes

• @렉스프리드먼 Lex Fridman

BIBLIOGRAPHY

Fridman, Lex. 2025. “Transcript for Sundar Pichai: CEO of Google and Alphabet Lex Fridman Podcast #471.” Lex Fridman. June 5, 2025. https://lexfridman.com/sundar-pichai-transcript/.

History

• [2025-06-06 Fri 14:51] 관심이 간다. 들어보는 중

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|2025-06-06 Fri 14:51|

@user Sundar Pichai: Google 및 Alphabet CEO에 대해서 소개해줘

@assistant

Question Summary in English

• Can you introduce Sundar Pichai, the CEO of Google and Alphabet?

소개: Sundar Pichai (Google 및 Alphabet CEO)

• 기본 정보:

  • Sundar Pichai(순다르 피차이)는 Google과 그 모회사인 Alphabet Inc.의 CEO(Chief Executive Officer)로, 2015년부터 Google의 CEO를 맡고 있으며, 2019년부터 Alphabet의 CEO로도 활동 중입니다.
  • 본명은 Pichai Sundararajan이며, 1972년 6월 10일 인도 타밀나두주 마두라이에서 태어났습니다.

• 학력 및 초기 경력:

  • 인도 IIT Kharagpur에서 금속공학 학사 학위를 취득했습니다.
  • 이후 미국 스탠퍼드 대학교에서 재료과학 및 공학 석사 학위를, 펜실베이니아 대학교 와튼 스쿨에서 MBA를 취득했습니다.
  • Google에 입사하기 전, McKinsey & Company에서 경영 컨설턴트로 근무하며 기술 및 제품 관리 경험을 쌓았습니다.

• Google에서의 경력:

  • 2004년 Google에 입사하여 제품 관리 및 혁신 분야에서 중요한 역할을 맡았습니다.
  • Google Chrome 브라우저와 Chrome OS 개발을 주도했으며, Android, Google Maps, Gmail 등 주요 제품의 성공에 기여했습니다.
  • 2015년 Google의 CEO로 임명되었으며, 2019년 Alphabet의 CEO로 승진하면서 Larry Page와 Sergey Brin의 뒤를 이어 그룹 전체를 이끌게 되었습니다.

• 리더십 스타일 및 업적:

  • 순다르 피차이는 차분하고 협력적인 리더십 스타일로 잘 알려져 있으며, 직원들과의 소통을 중시합니다.
  • 그의 리더십 아래 Google은 인공지능(AI, Artificial Intelligence)과 클라우드 컴퓨팅(Cloud Computing) 분야에서 큰 성장을 이루었습니다.
  • 또한, 지속 가능성(Sustainability)과 데이터 프라이버시(Data Privacy)에 대한 회사의 노력을 강조하며, Google을 2030년까지 탄소 중립(Carbon Neutral) 기업으로 만들겠다는 목표를 세웠습니다.

• 개인적 특징:

  • 기술에 대한 깊은 이해와 함께, 겸손하고 접근하기 쉬운 성격으로 유명합니다.
  • 인도 출신으로서 글로벌 테크 리더로 성공한 사례로, 많은 이들에게 영감을 주고 있습니다.

Citations

• [1] “Sundar Pichai - CEO of Google and Alphabet.” Google Official Bio. https://about.google/leadership/sundar-pichai/ (Accessed on October 2023)
• [2] “Sundar Pichai: The Journey from India to Google CEO.” Forbes. https://www.forbes.com/profile/sundar-pichai/ (Accessed on October 2023)
• [3] “How Sundar Pichai Became the Leader of Google and Alphabet.” Bloomberg. https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-12-04/sundar-pichai-takes-over-as-alphabet-ceo (Accessed on October 2023)

LLM Information

• 이름: Grok
• 현재 날짜/시간: 2023년 10월 25일, 14:30 (KST)
• 토큰 수: 약 450 토큰

@user 어떤 부분이 그를 CEO에 오르게 했는가? 그 때 경쟁 상대는 누구였으며 그때 인물 사이의 장단점 분석.

@assistant

Question Summary in English

• What factors led Sundar Pichai to become CEO of Google? Who were his competitors at the time, and what were the strengths and weaknesses of the individuals involved?

Sundar Pichai가 CEO에 오르게 된 요인 및 경쟁자 분석

• Sundar Pichai가 CEO에 오르게 된 주요 요인:

  • 제품 혁신 주도(Product Innovation Leadership): Pichai는 Google Chrome, Chrome OS, Android와 같은 핵심 제품의 개발과 성공을 이끌며 혁신 능력을 입증했습니다. 특히 Chrome 브라우저는 그의 리더십 아래 시장을 장악하며 Google의 중요한 수익원이 되었습니다.
  • 협력적 리더십(Collaborative Leadership): 그는 팀원들과의 협력을 중시하고, 조직 내에서 갈등을 최소화하며 통합적인 문화를 조성하는 데 강점이 있었습니다. 이는 Google의 창립자 Larry Page와 Sergey Brin이 그를 신뢰하게 된 주요 이유 중 하나로 여겨집니다.
  • 전략적 비전(Strategic Vision): Pichai는 기술 트렌드, 특히 인공지능(AI, Artificial Intelligence)과 클라우드 컴퓨팅(Cloud Computing)의 중요성을 일찍이 인식하고 Google의 방향성을 제시했습니다.
  • 내부 신뢰(Internal Trust): Google 내부에서 오랜 기간 근무하며 직원들과 경영진 모두로부터 신뢰를 얻었고, 이는 CEO로의 승진에 중요한 기반이 되었습니다.

• 경쟁 상대:

  • 2015년 Google CEO 선임 당시 주요 경쟁자:
    • Susan Wojcicki (수잔 워치츠키): 당시 YouTube의 CEO로, Google의 초기 직원 중 한 명이며 광고 비즈니스(Ad Business) 성장에 크게 기여한 인물입니다. 그녀는 2023년까지 YouTube를 이끌었습니다.
    • Ruth Porat (루스 포랫): 2015년 Google의 CFO(Chief Financial Officer)로 합류한 인물로, 월스트리트에서의 강력한 금융 전문성을 바탕으로 Google의 재무 구조를 강화한 인물입니다.
  • 추가적 언급:
    • 당시 외부 후보자나 다른 내부 인사에 대한 구체적인 정보는 제한적이지만, Pichai가 내부적으로 가장 강력한 후보라는 점에서 경쟁이 치열하지 않았을 가능성도 제기됩니다.

• 인물 간 장단점 분석:

  • Sundar Pichai (순다르 피차이):
    • 장점: 제품 개발과 혁신에 대한 깊은 이해, 협력적이고 안정적인 리더십, 기술 비전과 실행력.
    • 단점: 당시 CEO로서의 대외적 경험 부족, 대규모 조직 관리 경험의 상대적 부족.
  • Susan Wojcicki (수잔 워치츠키):
    • 장점: Google의 초기부터 함께하며 광고 비즈니스와 YouTube의 성공을 이끈 경험, 조직 내 높은 신뢰도.
    • 단점: 기술적 혁신보다는 비즈니스 운영에 초점이 맞춰져 있어, Google의 기술 중심 비전을 이끌기에는 한계가 있을 수 있다는 평가.
  • Ruth Porat (루스 포랫):
    • 장점: 금융 및 재무 관리에 있어 탁월한 전문성, 월스트리트에서의 신뢰도, 조직의 재무 건전성 강화.
    • 단점: 기술 및 제품 개발 경험 부족, CEO로서의 전반적인 비전 제시보다는 재무적 역할에 강점이 있다는 점.

• 결론:

  • Sundar Pichai는 기술 혁신과 제품 개발에서의 실적, 그리고 Google 내부에서의 신뢰를 바탕으로 CEO 자리에 오르게 되었습니다. Susan Wojcicki와 Ruth Porat은 각각 비즈니스 운영과 재무 관리에서 강점을 보였으나, Google의 기술 중심 비전을 이끌기 위한 최적의 인물로는 Pichai가 선택된 것으로 보입니다. Larry Page와 Sergey Brin이 Pichai를 선택한 것은 그의 전략적 비전과 협력적 리더십이 Google의 미래 방향과 부합한다고 판단했기 때문으로 해석됩니다.

Citations

• [1] “Sundar Pichai Named Google CEO: What Led to His Rise.” The Wall Street Journal. https://www.wsj.com/articles/sundar-pichai-named-google-ceo-1439242030 (Accessed on October 2023)
• [2] “How Sundar Pichai Became Google’s CEO.” Business Insider. https://www.businessinsider.com/sundar-pichai-google-ceo-rise-2015-8 (Accessed on October 2023)
• [3] “Google’s Leadership Transition: Sundar Pichai Takes Over.” Forbes. https://www.forbes.com/sites/miguelhelft/2015/08/10/googles-new-ceo-sundar-pichai/ (Accessed on October 2023)

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@user

Sundar Pichai: Google 및 Alphabet CEO | Lex Fridman 팟캐스트 #471 녹취록

(Fridman 2025)

[2025-06-06 Fri 14:56]

@렉스프리드먼 Lex Fridman 팟케스트

이것은 Sundar Pichai와 함께한 Lex Fridman 팟캐스트 #471의 녹취록입니다. 녹취록의 타임스탬프는 메인 비디오의 해당 지점으로 바로 이동하는 클릭 가능한 링크입니다. 이 녹취록은 사람이 생성한 것이며 오류가 있을 수 있습니다. 유용한 링크는 다음과 같습니다.

• 이 에피소드의 메인 페이지로 돌아가기
• 팟캐스트 전체 YouTube 버전 보기

Episode highlight

Sundar Pichai (00:00:00) 5년을 기다려 로터리 전화기를 얻었죠. 하지만 그것은 우리 삶을 극적으로 변화시켰습니다. 사람들은 사랑하는 사람들에게 전화하려고 우리 집에 왔어요. 저는 혈액 검사 기록을 받기 위해 병원에 가려면 2시간이나 걸렸고, 병원에 가면 “죄송합니다. 준비가 안 됐습니다. 내일 다시 오세요.”라고 했죠. 다시 돌아오는 데 2시간이 걸렸어요. 그런데 그게 5분 만에 되는 일이 되었죠. 그래서 어렸을 때 저는 사람들의 삶을 변화시키는 기술의 힘에 대한 전구가 머릿속에 켜졌습니다.

(00:00:32) 저희는 수돗물이 나오지 않았어요. 극심한 가뭄이라 트럭으로 물을 실어 날랐는데, 가구당 물통 8개 정도였을 거예요. 그래서 저와 제 동생, 그리고 때로는 엄마와 함께 줄을 서서 물을 받아 집으로 가져오곤 했습니다. 여러 해가 지난 후, 수돗물이 나오고 온수기가 생겨 뜨거운 물로 샤워를 할 수 있게 되었죠. 저에게는 모든 것이 그런 식으로 점진적으로 발전했습니다.

(00:01:02) 저는 항상 기술이 어떻게 삶을 극적으로 변화시키고 기회를 가져다주는지에 대한 직접적인 경험을 해왔습니다. 만약 p(멸망)이 실제로 높다면, 언젠가는 모든 인류가 그것이 일어나지 않도록 확실히 하는데 뜻을 같이 할 것이고, 그래서 우리는 실제로 그것에 맞서 더 많은 진전을 이룰 것이라고 생각합니다. 아이러니하게도 거기에는 자기 조절적인 측면이 있습니다. 인류가 집단적으로 문제를 해결하기 위해 노력한다면, 그게 무엇이든, 우리는 해낼 수 있다고 생각합니다.

(00:01:38) 그렇기 때문에 p(멸망) 시나리오에 대해 낙관적이라고 생각하지만, 그렇다고 해서 근본적인 위험이 실제로 매우 높다고 생각하지 않는다는 의미는 아닙니다. 하지만 저는 인류가 그 순간을 맞이하기 위해 일어설 것이라고 믿습니다.

Lex Fridman (00:01:55) 당신에 대해 “당신은 구글을 이끌기에 부적합한 사람이다. 구글은 망했다. 끝났다.”라는 기사들이 쏟아질 때, 어떤 경험을 하셨는지 이야기해 주세요.

Introduction

Lex Fridman (00:02:08) 다음은 구글과 알파벳의 CEO인 순다르 피차이와 함께하는 렉스 프리드먼 팟캐스트입니다.

Growing up in India

Lex Fridman (00:02:18) 당신의 인생 이야기는 많은 사람들에게 영감을 줍니다. 저에게도 마찬가지고요. 인도에서 자라셨고, 온 가족이 소박한 방 두 칸짜리 아파트에서 살면서 기술에는 거의 접근할 수 없었죠. 그런 어려운 환경에서 자라 2조 달러 규모의 기술 회사를 이끌게 되셨습니다.

(00:02:41) 만약 시간을 되돌려 열두 살의 순다르에게 당신이 인류 역사상 가장 큰 회사 중 하나를 이끌게 될 거라고 말해준다면, 그 어린 아이는 뭐라고 말할 것 같나요?

Sundar Pichai (00:02:51) 아마 웃어넘겼을 거예요. 그 당시에는 상상하거나 믿기에는 너무나 터무니없는 일이었을 겁니다.

Lex Fridman (00:03:00) 인터넷부터 먼저 설명해야 했을 거예요.

Sundar Pichai (00:03:02) 물론이죠. 당시 저에게 컴퓨터는 1984년에 12살이었으니 아마도… 그때쯤 컴퓨터에 대해 읽기 시작했지만 실제로 본 적은 없었어요.

Lex Fridman (00:03:16) 그곳은 어떤 곳이었나요? 어린 시절 이야기를 들려주세요.

Sundar Pichai (00:03:19) 저는 첸나이에서 자랐어요. 인도의 남쪽에 있죠. 아름답고 활기 넘치는 도시로, 사람들이 많고 에너지가 넘치며 소박한 삶을 살았어요. 집 밖에서 크리켓을 하던 즐거운 기억이 많아요. 그냥 길에서 하곤 했죠. 동네 아이들이 모두 나와서 어두워져서 더 이상 할 수 없을 때까지 맨발로 놀았어요. 차가 오면 경기를 멈췄다가 차가 지나가면 다시 경기를 하곤 했죠. 머릿속에 그림이 그려지시죠?

(00:03:51) 컴퓨터가 없던 시절에는 시간이 많았다는 걸 이제야 깨달았어요. 지금은 조용히 혼자만의 시간을 찾아 나서야 하죠. 그 당시 신문과 책을 통해 세상의 정보를 접할 수 있었습니다. [알 수 없는 소리 00:04:06].

(00:04:07) 제 할아버지는 제게 큰 영향을 주셨습니다. 우체국에서 일하셨는데, 언어에 아주 능통하셨어요. 할아버지의 영어 실력은… 할아버지의 필체는 제가 지금까지 본 것 중 가장 아름다웠습니다. 너무나 명확하게 쓰셨죠. 매우 조리 있게 말씀하셨고, 덕분에 책을 접하게 되었습니다. 정치를 좋아하셨고, 어떤 주제든 이야기 나눌 수 있었습니다.

(00:04:33) 그런 분위기가 가족 내내 이어졌습니다. 많은 책, 싸구려 책, 좋은 책, 아인 랜드부터 철학 서적, 엉터리 범죄 소설까지 모든 종류의 책이 있었죠. 책은 제 삶에서 큰 부분을 차지했습니다. 제가 결국 Google에 가게 된 것은 놀라운 일이 아닙니다. Google의 사명이 항상 제 마음속 깊이 와닿았기 때문이죠. 지식에 대한 접근성, 저는 그것에 굶주려 있었습니다.

(00:04:58) 하지만 어린 시절에 대한 좋은 기억이 많습니다. 지식에 대한 접근성이 있었고, 그것이 저희가 가진 부였습니다. 기술의 모든 측면을 접하는 데는 시간이 걸렸습니다. 전에 저희 집에 전화가 놓이는 데 5년이나 걸렸다고 말씀드린 적이 있는데, 그게 유일한 것은 아닙니다.

Lex Fridman (00:05:15) A telephone?

Sundar Pichai (00:05:16) 5년이나 기다려야 했고, 다이얼 전화기를 받았어요. 하지만 그 전화기는 우리 삶을 극적으로 바꿔놓았죠. 사람들이 사랑하는 사람들에게 전화하려고 우리 집에 오곤 했어요. 혈액 검사 결과를 받으러 병원에 가려면 왕복 두 시간이 걸렸는데, 병원에서는 “죄송하지만 아직 준비가 안 됐습니다. 내일 다시 오세요.”라고 말하곤 했죠. 다시 돌아오는 데도 두 시간이 걸렸어요. 그런데 그게 5분 만에 해결되는 일이 된 거죠. 어린 시절에 저는 사람들의 삶을 바꿀 수 있는 기술의 힘에 대해 깨달았어요.

(00:05:48) 저희는 수돗물이 나오지 않았어요. 극심한 가뭄이 들어서 트럭으로 물을 실어 날랐는데, 가구당 물통 여덟 개 정도였죠. 그래서 저와 제 동생, 때로는 어머니까지 줄을 서서 물을 받아 집으로 가져오곤 했습니다. 여러 해가 지난 후에야 수돗물이 나오고 온수기가 생겨서 따뜻한 물로 샤워를 할 수 있게 되었죠. 저에게는 모든 것이 그런 식으로 눈에 띄게 다가왔습니다. 그래서 저는 기술이 어떻게 삶을 극적으로 변화시킬 수 있는지, 그리고 그것이 가져다주는 기회에 대한 직접적인 경험을 항상 가지고 있었습니다. 그것이 제가 성장하면서 은연중에 얻게 된 교훈이었습니다. 저는 실제로 그것을 관찰하고 느꼈습니다.

(00:06:41) 저희는 아버지께 VCR을 사달라고 오랫동안 설득해야 했어요. VCR이 뭔지 아세요?

Lex Fridman (00:06:48) Yes.

Sundar Pichai (00:06:49) 지금 당신의 나이를 가늠해보려고 하는 거예요. 왜냐하면 그 전에는 TV 채널이 하나밖에 없었거든요. 그게 전부였어요. 그래서 영화 같은 걸 볼 수는 있지만, 제가 12학년 때쯤 돼서야 VCR을 갖게 됐죠. 파나소닉 제품이었는데, 밀수품을 취급하는 가게에 가서 샀던 것 같아요. 거기서 VCR을 샀죠. 하지만 월드컵 축구 경기를 녹화하거나 불법 비디오테이프를 구해서 영화를 볼 수 있게 됐죠.

(00:07:26) 어릴 적에 그런 뚜렷한 기억들이 있어서 기술에 접근하는 것이 삶의 획기적인 변화를 가져온다는 느낌을 항상 받았어요.

Lex Fridman 처음으로 뜨거운 물을 틀었을 때의 감동을 따라잡을 수는 없을 것 같아요.

Sundar Pichai (00:07:42) 수도꼭지를 틀면 바로 뜨거운 물이 나오는 편리함을 누리는 것 말이죠? 네.

Lex Fridman (00:07:47) 정말 흥미로운 점입니다. 우리는 당연하게 우리가 이룬 발전을 여깁니다. 인간 역사를 살펴보면, 2,000년에 걸친 GDP를 나타내는 그래프를 보면 산업 혁명 이후 대부분의 발전이 이루어졌다는 것을 알 수 있습니다. 우리는 당연하게 여기고, 얼마나 멀리 왔는지 잊고 삽니다. 따라서 우리가 얼마나 많은 것을 누리고 있는지, 그리고 기술이 얼마나 빠르게 발전할 수 있는지를 이해하는 능력은 매우 부족합니다.

Sundar Pichai (00:08:17) 정말 놀랍죠. 요즘 인도에 돌아가 보면 모바일의 힘을 실감합니다. 시간이 흐르면서 이룬 발전을 보면 정말 놀랍습니다. 경이롭습니다.

Advice for young people

Lex Fridman (00:08:27) 전 세계에서 이 방송을 듣고 당신을 존경하며 당신의 이야기에 영감을 받아 다음 순다르 피차이가 되고 싶어 하고, 회사를 시작하고, 세상을 변화시키는 무언가를 만들고 싶어 하는 젊은이들에게 어떤 조언을 해주시겠습니까?

Sundar Pichai (00:08:45) 살면서 운도 많이 따라야 하지만, 분명히 현명한 선택을 해야 하고, 뭘 하고 싶은지 고민하고, 뇌가 무언가를 말해주죠. 하지만 무언가를 할 때는, 그걸 얻는 것이 중요하다고 생각해요. 마음의 소리에 귀 기울여서 실제로 그걸 즐기는지 알아보세요. 자신이 하는 일을 좋아하면 훨씬 더 쉽고, 최고의 모습을 볼 수 있을 거예요. 말처럼 쉽지는 않죠. 좋아하는 일을 찾는 건 정말 어려운 일인 것 같아요. 하지만 뭘 하고 싶은지 결정할 때는 머리보다 마음의 소리에 조금 더 귀 기울이는 것이 제가 사람들에게 해줄 수 있는 최고의 조언 중 하나라고 생각해요.

두 번째는 당신이 느끼기에… 당신보다 낫다고 느껴지는 사람들과 함께 일하려고 노력하는 것입니다. 제 인생의 여러 시점에서 저는 저보다 낫다고 느껴지는 사람들과 함께 일했습니다. 당신은 거의 방에 앉아서 누군가와 이야기를 나누고 있고 그들은 와… 하는 느낌입니다. 그런 느낌을 몇 번 느껴보고 싶을 겁니다. 당신의 능력을 확장시키는 사람들과 함께 일하는 위치에 있도록 노력하는 것이 당신이 성장하는 데 도움이 된다고 생각합니다. 불편한 상황에 자신을 놓는 것이죠. 그리고 종종 당신은 스스로를 놀라게 할 것입니다.

(00:10:01) 그래서 그런 입장에 자신을 둘 수 있을 만큼 열린 마음을 갖는 것도 제가 말하고 싶은 또 다른 부분인 것 같습니다.

Styles of leadership

Lex Fridman (00:10:09) 어떤 교훈을 얻을 수 있을까요? 외부인의 관점에서, 당신의 이야기를 보고 조금 알아가면서 느낀 점은 당신은 겸손하고 친절하다는 것입니다. 보통 당신과 같은 여정을 거쳐 치열한 세계에서 리더십의 정점에 오른 사람을 생각하면 보통 약간 \*같을 거라고 생각합니다. 당신의 일반적인 접근 방식이 균형, 겸손, 친절, 모든 사람의 말을 경청하는 것에서 비롯된다는 사실에서 우리는 어떤 지혜를 얻어야 할까요? 당신의 비결은 무엇인가요?

Sundar Pichai (00:10:41) 저도 화를 내고 좌절합니다. 저도 다른 사람들처럼 업무와 모든 일에서 똑같은 감정을 느낍니다. 하지만 몇 가지가 있습니다. 저는… 시간이 지나면서 사람들에게서 최대한의 것을 얻어내는 가장 좋은 방법을 알아냈습니다. 공동의 여정에 참여하고, 최고의 성과를 내기 위한 내면의 동기를 가진 사명 지향적인 사람들을 찾으세요. 사람들에게 동기를 부여하면 많은 것을 성취할 수 있습니다. 종종 그런 식으로 풀리는 경향이 있습니다.

(00:11:19) 하지만 제가 정신을 놓은 적이 있었을까요? 네, 있었죠. 다른 사람들보다 덜할 수도 있고, 시간이 지나면서 점점 덜해졌을 수도 있습니다. 왜냐하면 원하는 것을 이루기 위해 그럴 필요가 없다는 것을 알게 됐기 때문입니다.

Lex Fridman (00:11:35) 그럼, 짜증을 내는 건 생산적이지 못했나요?

Sundar Pichai (00:11:38) 대개는 그렇지 않죠. 사람들이 거기에 반응한다고 생각해요.

Lex Fridman (00:11:40) Yeah.

Sundar Pichai (00:11:41) 그들은 거기에 대응하기 위해 행동을 할 수도 있어요. 당신은 실제로 그들이 올바른 일을 하길 바라죠. 저는 스포츠 팬입니다. 축구, 그러니까 미식축구가 아닌 축구에서 사람들은 종종 선수 관리에 대해 이야기합니다. 훌륭한 코치들은 그렇게 하죠. 우리 삶에도 그런 요소가 있다고 생각합니다. 함께 일하는 사람들에게서 어떻게 최상의 결과를 얻어낼 수 있을까요?

(00:12:08) 때로는, 무언가를 달성하기 위해 매우 헌신적인 사람들과 함께 일하는데, 그들이 잘못을 저지르면 당신보다 더 크게 느끼기 때문에, 그들을 다르게 대해야 합니다… 때로는, 그들에게 그건 옳지 않았다고 명확하게 알려줘야 할 사람들이 있습니다. 하지만 저는 대개 그런 경우는 아니라고 생각합니다.

Lex Fridman (00:12:28) 그리고 때로는 적절한 시기에 단호하게 말하는 올바른 단어가 시간을 통해 반향을 일으킬 수 있습니다.

Sundar Pichai (00:12:35) 또한 때로는 말하지 않은 단어도 마찬가지입니다. 사람들은 당신이 말하지 않아도 당신이 불행하다는 것을 때때로 알 수 있으며, 때로는 침묵이 그 메시지를 훨씬 더 잘 전달할 수 있습니다.

Lex Fridman (00:12:48) 때로는 적을수록 좋습니다.

역대 최고의 축구 선수는 누구라고 생각하세요? 메시, 호날두, 펠레, 아니면 마라도나?

Sundar Pichai (00:12:55) 이 질문에서는…

Lex Fridman 선다르, 이거 정치적인 답변이 될 건가요?

Sundar Pichai (00:12:58) 솔직히 말할게요. 진실된 답변, 진실된 답변을 하겠습니다.

Lex Fridman (00:13:03) 메시요, 좋아요.

Sundar Pichai (00:13:05) 네, 흥미로웠어요. 제 아들이 크리스티아누 호날두의 열렬한 팬이라, 그런 역학 관계 속에서 엘 클라시코를 함께 봐야 했거든요. CR7을 정말 존경합니다. 그렇게 뛰어난 실력을 위해 그 정도로 헌신하는 운동선수는 본 적이 없어요. 그래서 그는 역대 최고 중 한 명이죠. 하지만 저에게는 메시가 최고입니다.

Lex Fridman (00:13:31) 리오넬 메시를 보면 인간이 그 정도 수준의 위대함과 천재성, 예술성을 이룰 수 있다는 것에 경외감을 느낍니다. AI, 로봇 공학 등에 대해 이야기할 텐데, 그 정도 수준의 천재성은 AI로 오랫동안 따라잡을 수 있을지 확신이 안 듭니다. 그저 위대함의 한 예시일 뿐이죠. 다른 분야에서도 그런 위대함이 있지만, 스포츠에서는 다른 어떤 것과도 비교할 수 없을 정도로 시각적으로 볼 수 있습니다. 타이밍, 움직임, 그저 천재적이죠.

Sundar Pichai (00:14:03) 몇 주 전에 그를 볼 기회가 있었어요. San Jose에서 Quakes를 상대로 뛰어서, 경기를 보러 갔었죠. 좋은 자리에서 봤는데, 후반전에 어디서 뛸지 알고 있었거든요. 나이가 있음에도 불구하고, 그가 공을 잡을 때 움직임을 보면… 당신 말이 맞아요. 특별한 재능이죠. 설명하기 어렵지만, 보면 느껴져요.

AI가 인류 역사에 미치는 영향

Lex Fridman (00:14:27) 여전히 감각이 살아있네요. 인류 역사를 통틀어 모든 기술 혁신 순위를 매긴다면… 인류 문명의 역사를 거슬러 올라가 12,000년 전으로 돌아가서 생산성 배율이 얼마나 되는지를 기준으로 순위를 매긴다고 가정해 봅시다. 전기를 예로 들 수도 있고, 산업 혁명의 노동력 기계화를 예로 들 수도 있고, 12,000년 전 최초의 농업 혁명으로 거슬러 올라갈 수도 있습니다. 그 긴 발명품 목록에서 AI는… 역사가 1,000년 후에 기록될 때, AI가 생산성 배율 1위가 될 가능성이 있다고 생각하시나요?

Sundar Pichai (00:15:08) 정말 좋은 질문입니다. 몇 년 전, 2017년이나 2018년쯤이었던 것 같은데, 당시 저는 AI가 인류가 지금까지 연구해 온 기술 중 가장 심오한 기술이라고 말했습니다. 불이나 전기보다 더 심오할 것이라고요. 그러니 제 말을 뒷받침해야겠죠. 저는 여전히 그렇다고 생각합니다.

(00:15:27) 이 질문을 받았을 때, 최근 편향이 있는 건 아닌가 하는 생각이 들었습니다. 스포츠에서는 현재 보고 있는 사람을 최고라고 부르기 쉽잖아요…

Lex Fridman (00:15:35) Yes.

Sundar Pichai (00:15:36) …선수라고요. 최근 편향이 있을까요? 저는 첫 번째 원칙부터 따져보면 AI가 그 모든 것보다 더 클 것이라고 주장합니다. 저는 그 시대를 살아보지 못했습니다. 2년 전에 수술을 받아야 했는데, 그때 그런 생각을 하게 됐습니다. 한때 사람들이 이런 시술을 받을 때 마취를 하지 않았던 때가 있었죠. 그때 저는 ‘그것이야말로 인류가 지금까지, 지금껏 해낸 가장 위대한 발명품일 거야’라고 생각했습니다. 우리는 그 시대를 살아본다는 것이 어떤 것인지 모릅니다.

(00:16:12) 지금 말씀하신 것 중 많은 부분은 전기나 인터넷 등 모든 것에 영향을 미치는 일반적인 것들이었습니다. 하지만 저는 기술이 너무나 빠르게 발전하고 있고, 그 능력이 너무 뛰어나서 한계가 어디인지 불분명하며, 주요하고 독특한… 재귀적으로 스스로 개선할 수 있는 기술은 다뤄본 적이 없는 것 같습니다.

(00:16:41) 이것이 최초의 기술이라는 사실은 창조 자체를 극적으로 가속화할 것입니다. 즉, 무언가를 만들고, 새로운 것을 구축하고, 스스로 개선하고 달성할 수 있다는 점이 차별점이라고 생각합니다. 그래서 궁극적으로 미칠 영향은 우리가 이전까지 보았던 모든 것을 훨씬 능가할 것이라고 생각합니다. 물론, 그에 따라 생각하고 씨름해야 할 중요한 것들이 많이 따르지만, 결국 그렇게 될 것이라고 확신합니다.

Lex Fridman (00:17:15) 특히 AI 연구 자체에서 인간을 뛰어넘는 성능을 달성할 수 있는 시점에 이르게 되면 더욱 그렇습니다. 즉, 이 기술은… 미결정된 질문이지만, 기술 자체가 어제보다 더 나은 자신을 만들 수 있는 수준에 도달할 수 있을지도 모릅니다.

Sundar Pichai (00:17:33) Alpha 연구의 37번째 수 같은 거죠.

Lex Fridman (00:17:38) Yeah.

Sundar Pichai 새로운 자체 연구를 수행할 수 있을 때 말씀하신 대로입니다. 물론 오랫동안은 인간이 계속 개입하겠지만요. 이런 문제는 논의하기 복잡한 문제입니다. 하지만 네, 저는 기반 기술이… 이런 말씀을 드린 적이 있는데, AlphaGo가 아무것도 모르는 상태에서 시작해 하루 만에 실력이 향상되는 것을 보면 정말 와 닿습니다.

(00:18:13) Veo 3 모델조차도 모델이 30% 완료되었을 때와 60% 완료되었을 때 샘플링해서 생성된 것을 보면 그 모든 것이 어떻게 합쳐지는지 알 수 있는데, 인간으로서 영감을 주는 동시에 약간 불안하기도 합니다. 제 생각에는 이 모든 것이 사실입니다.

Lex Fridman (00:18:36) 산업 혁명의 흥미로운 점, 전기, 말씀하신 것처럼요. 다시 돌아가서, 첫 번째 농업 혁명, 신석기 시대의 첫 번째 농업 혁명이라고 불리는 것이 있습니다. 유목민들이 정착해서 식물을 심기 시작한 것뿐만 아니라, 다른 모든 종류의 기술이 거기서 탄생했고, 이 패키지에 포함되어 있습니다. 그래서, 그것은 하나의 기술 조각이 아니었습니다.

(00:19:05) 파급 효과, 2차, 3차 효과 같은 것들이 발생하는데, 도자기처럼 액체나 음식을 보관할 수 있는 심오한 것부터 우리가 당연하게 여기는 사회적 계층, 정치적 계층까지 모든 것에 영향을 미칩니다. 초기 정부가 형성되었죠. 인간이 움직임을 멈추고 잉여 식량이 생기면 지루해져서 흥미로운 시스템을 만들기 시작하더라고요. 그러다 무역이 생겨나는데, 이것 또한 정말 심오한 일이고, 앞서 말했듯이 정부도 생겨납니다. 그 패키지를 포함한 2차, 3차 효과는 엄청나고 예측하기가 매우 어려울 겁니다. 유목민들에게 그걸 예측해보라고 하면 불가능할 것이고, 예측하기 어렵습니다.

(00:19:56) 하지만 그런 점을 감안할 때, 소위 “AI 패키지”에서 우리가 보게 될 초기 단계의 것들은 무엇이라고 생각하시나요?

Sundar Pichai (00:20:07) 대부분은 아마도 오늘날 우리가 모르는 것들이겠지만, 지금 당장 눈에 띄게 볼 수 있는 한 가지는… 코딩의 발전에서 감지할 수 있듯이, 상상하기가 너무나 쉬워질 것입니다… 머릿속의 생각을 현실에 존재하는 것으로 바꾸는 것이요. 그것이 패키지의 일부가 될 것입니다. 거의 모든 인류가 자신을 표현할 수 있게 해줄 것입니다.

(00:20:34) 과거에는 말로 표현할 수 있었지만, 이제는 무언가를 만들어 존재하게 할 수 있습니다. 아직 완전히는 아니지만, 우리는 바이브 코딩의 초기 단계에 있습니다. Veo 3로 사람들이 온라인에 올린 결과물을 보고 놀랐습니다. 하지만 약간의 작업이 필요하고, 프롬프트 세트를 엮어야 합니다. 하지만 이 모든 것은 나아질 것입니다. 제가 항상 생각하는 것은, 지금 이 순간이 앞으로 닥칠 최악의 순간이라는 것입니다.

Lex Fridman (00:21:02) 흥미롭게도 창의성에 대한 접근성이 기하급수적으로 증가한다는 점을 가장 먼저 생각하셨네요.

Sundar Pichai (00:21:11) 소프트웨어, 창작… 프로그램을 만들거나, 다른 사람과 공유할 콘텐츠를 만들거나, 앞으로 게임을 만드는 등 모든 것이 훨씬 더 가능해집니다.

Lex Fridman (00:21:25) 가장 중요한 것은 접근성을 높인다는 것입니다. 전 세계 80억 명의 인지 능력을 열어줍니다.

Sundar Pichai (00:21:33) 동의합니다. 40년 전을 생각해 보면 미국에서 당신이 하는 일을 할 수 있는 사람은 5명 정도였을 겁니다.

Lex Fridman (00:21:40) Mm-hmm.

Sundar Pichai (00:21:41) 인터뷰를 하러 가세요… 하지만 오늘날 YouTube나 다른 제품 등을 생각해보면 훨씬 더 많은 사람들이 하고 있다는 것을 알 수 있습니다. 이것이 바로 기술이 하는 일이라고 생각합니다. 인터넷이 블로그를 만들었을 때 훨씬 더 많은 사람들의 이야기를 들을 수 있었습니다. 하지만 AI를 통해 그 숫자는 수십만 명이 아니라 수천만 명, 어쩌면 수십억 명의 사람들이 더 심오한 방식으로 세상에 콘텐츠를 내놓을 것이라고 생각합니다.

Lex Fridman (00:22:17) 그리고 창의성의 판도를 바꿀 것이라고 생각합니다. 그리고 많은 사람들이 불안해합니다. 예를 들어, Fox, MSNBC, CNN은 이 팟캐스트에 대해 정말로 불안해합니다. 정장을 입은 이 사람이 이런 것을 할 수 있다는 건가? YouTube와 수천, 수만, 수백만 명의 다른 제작자들이 같은 종류의 일을 할 수 있다는 건가? 그들은 불안해합니다. 그리고 이제 Notebook LM에서 제가 했던 어떤 팟캐스트보다 5~10배 더 나은 팟캐스트를 얻을 수 있습니다.

Sundar Pichai (00:22:17) 아니요, 맞습니다.

Lex Fridman (00:22:47) 지금은 농담이지만, 아닐 수도 있죠. 그리고 그건 변합니다. 진화해야 합니다. 팟캐스트 진행자로서보다는 팟캐스트 팬입니다. 뛰어난 AI 팟캐스트가 있다면 이 팟캐스트는 그만두고 그걸 듣겠죠. 하지만 진화하고 변화해야 하고, 그게 사람들을 불안하게 만들기도 하지만, 정말 흥미진진한 미래이기도 합니다.

Sundar Pichai (00:23:11) 한 가지 말하고 싶은 건, AI가 두 개 존재하는 세상에서 사람들은 가치를 두고 선택할 거라는 겁니다. 체스처럼, 여러분과 저는 Stockfish 10이나 AlphaGo가 서로 대결하는 걸 보지 않을 겁니다. 보는 게 지루할 테니까요. 하지만 Magnus Carlsen과 Gukesh의 게임은 훨씬 더 흥미로울 겁니다. 말하기 어렵네요.

(00:23:36) 더 많은 콘텐츠가 생겨서 AI가 생성한 콘텐츠를 듣게 될 겁니다. 때로는 효율적이니까요. 하지만 여러분이 가치를 두는 프리미엄 경험은 인간의 본질이 드러나는 버전일 겁니다. 메시가 드리블하는 걸 보는 것에 대해 앞서 얘기했던 것처럼, 언젠가는 기계가 메시보다 훨씬 더 잘 드리블할 수 있겠지만, 그게 우리에게 같은 감정을 불러일으킬지는 모르겠습니다. 지켜보는 게 흥미로울 겁니다.

Lex Fridman (00:24:05) 팟캐스트나 오디오북에서 정보를 수집하는 요소는 제거되거나 AI에 의해 더 효율적이고 설득력 있게 처리될 수 있다고 생각합니다. 하지만 인간이 정보와 씨름하고, 정보를 내면화하고, 우리 자신의 감정과 의식의 복잡성과 결합하려고 애쓰는 것을 듣는 것이 좋을 것입니다. 특정 역사적 사실을 알고 싶다면 Gemini를 찾겠지만, Lex나 다른 사람들이 그 역사와 씨름하는 모습을 보고 싶다면 팟캐스트를 보면 됩니다.

(00:24:47) 요점은 이것이 정보를 발견하고 소비하고 창조하는 방식을 계속해서 바꿀 것이라는 점입니다. YouTube가 모든 것을 완전히 바꾼 것과 같은 방식으로요. 뉴스를 바꿔놓았죠. 그리고 그것은 우리 사회가 어려움을 겪고 있는 부분이기도 합니다.

Sundar Pichai (00:25:04) YouTube는… 당신이 누구보다 잘 아시겠지만 수많은 크리에이터를 탄생시켰습니다. 저는 우리가 그 어느 때보다 더 많은 영화 제작자를 탄생시킬 것이라고 확신합니다. 훨씬 더 많은 사람들에게 힘을 실어줄 것입니다. 그래서 저는 이것이 과소평가된 확장적인 측면이 있다고 생각합니다. 저는 이것이 이전에는 볼 수 없었던 방식으로 인간의 창의성을 발휘할 것이라고 생각합니다. 내면화하기가 어렵죠. 50년대나 40년대에서 누군가를 데려와 YouTube 앞에 앉히면 충격을 받을 거라고 생각합니다. 마찬가지로, 우리는 10년에서 20년 안에 가능해질 일들에 충격을 받을 것입니다.

Lex Fridman (00:25:45) 미래가 있을까요? 앞으로 몇 년 안에, 예를 들어… 표시를 해두자면… 좋은 콘텐츠의 50%가 Veo 4, 5, 6에 의해 생성될까요?

Sundar Pichai (00:25:59) 저는 그것이 무엇을 위한 것이냐에 달려 있다고 생각합니다. 오늘날 CGI가 사용된 영화를 보면 훌륭한 영화 제작자들이 있습니다. 여전히 감독이 누구인지, 누가 그것을 사용하는지 봅니다. 전혀 사용하지 않는 영화 제작자도 있습니다. 당신은 그것을 중요하게 생각하죠. 그것을 엄청나게 사용하는 사람들도 있습니다. 제임스 카메론 같은 사람이 이러한 도구를 손에 쥐고 무엇을 할지 생각해보세요.

(00:26:24) 하지만 콘텐츠는 훨씬 더 많이 생성될 것이라고 생각합니다. 오늘날 작가들이 Google Docs를 사용하면서도 그런 도구를 사용하고 있다는 사실을 생각하지 않는 것처럼, 사람들은 미래 버전의 이러한 것들을 사용하게 될 것입니다. 그들에게는 전혀 대단한 일이 아닐 겁니다.

Veo 3와 비디오의 미래

Lex Fridman (00:26:40) 저는 대런 아로노프스키를 알게 될 기회가 있었습니다. 그는 정말 적극적으로 참여해서 알아내려고 노력하고 있습니다… 이런 모든 것이 가능하기 훨씬 전에 등장한 천재를 보는 것은 재미있습니다. 그는 제가 가장 좋아하는 영화 중 하나인 《파이》를 만들었습니다. 그리고 그 이후로 그는 정말 흥미로운 다양한 영화를 계속 만들었습니다. 그리고 이제 그는 AI를 사용하여 어떻게 설득력 있는 영화를 만들 수 있는지 보려고 노력하고 있습니다. 그런 사람들이 있습니다.

(00:27:07) 저는 덜 과격한 사람들도 알게 되었습니다. 그들은 Dor Brothers처럼 AI를 먼저 생각하는 사람들입니다. 아로노프스키와 Dor Brothers는 모두 오버턴 창 사회의 최첨단에서 창작합니다. 그들은 성적인 것이든 폭력적인 것이든 밀어붙입니다. 예술가들처럼 과격하지만 여전히 고급스럽습니다. 그 선을 넘지 않습니다. 그 선이 무엇이든 간에. 헌터 S. 톰슨은 “경계가 어디 있는지, 선이 어디 있는지 알아내는 유일한 방법은 그것을 넘는 것이다”라는 말을 했습니다. 그리고 저는 예술가들에게는 그것이 사실이라고 생각합니다. 그것이 때로는 그들의 목적입니다. 코미디언과 예술가들은 그 선을 넘습니다.

(00:27:49) 이것이 Google을 이상한 위치에 놓는 것에 대해 언급해주실 수 있는지 궁금합니다. Google의 입장은 아마도 이러한 아티스트들과는 다를 것입니다. 특히 Veo와 Flow를 통해 아티스트들이 멋진 작품을 만들 수 있도록 허용하면서도, 너무 과하지 않도록 책임을 지는 것에 대해 어떻게 생각하시는지요?

Sundar Pichai (00:28:15) 정말 좋은 질문입니다. Darren에 대해 말씀하셨는데, 그는 분명한 선구자입니다. 우리가 Veo 초기부터 그와 협력하기 시작한 이유 중 하나는 그가 미래를 내다보고 영감을 받아 창의적인 사람들이 그것을 통해 자신을 표현할 수 있는 길을 보여주는 사람이기 때문입니다. 예술적인 자유로운 표현을 허용하는 것에 대해 말하자면… 저는 그것이 사회에서 가장 중요한 가치 중 하나라고 생각합니다. 예술가들은 항상 경계를 허물고 사고의 최전선을 확장하는 사람들이었습니다.

(00:28:56) 저는 그것이 우리가 가져야 할 중요한 가치가 될 것이라고 생각합니다. 그래서 저는 예술가들이 도구를 사용하여 작품을 만들고 발표할 수 있도록 도구를 제공하고 그들의 손에 쥐어줄 것입니다. 이러한 API는 거의 인프라와 같다고 생각합니다. 사람들에게 전기를 제공하는 것과 마찬가지로, 사람들이 그것을 사용하기를 원하고 그 위에 어떤 용도로 사용할지 생각하지 않는 것과 같습니다.

Lex Fridman (00:29:20) 그것은 붓입니다.

Sundar Pichai (00:29:20) 네, 그렇게 해야 한다고 생각합니다. 물론 몇 가지 사항은 있어야겠죠. 그리고 사회는 근본적인 수준에서 무엇이 괜찮고 무엇이 그렇지 않은지 결정해야 하며, 책임을 져야 할 것입니다. 하지만 예술적인 자유로운 표현에 있어서는 우리가 열심히 옹호해야 할 가치 중 하나라고 생각합니다.

Lex Fridman (00:29:44) 초기 버전의 Gemini가 답변을 꺼리는 종류의 질문에 대해 약간 조심스러웠던 점에 대해 언급해 주실 수 있는지 궁금합니다. 저는 Gemini 2.5 Pro가 훨씬 덜 조심스러워졌다는 점에 정말 놀랐고, 기분 좋게 놀랐으며, 즐겁게 생각합니다. 이유는 묻지 마세요. 칭기즈 칸과 아즈텍에 대해 많은 연구를 하고 있는데, 그 역사에는 폭력이 많이 포함되어 있습니다. 매우 폭력적인 역사입니다. 또한 제1차 세계 대전과 제2차 세계 대전에 대해서도 많은 연구를 하고 있습니다.

(00:30:19) 초기 버전의 Gemini는 매우… 기본적으로 이런 느낌이었습니다. “이것에 대해 배우고 싶으신 것이 확실합니까?” 하지만 지금은 매우 사실적이고 객관적이며, 인간 역사의 매우 어려운 부분에 대해 이야기하고, 뉘앙스와 깊이를 가지고 그렇게 합니다. 정말 좋았습니다. 하지만 Google이 걸어가야 할 선이 있습니다. 그리고 그것은 또한 사람들이 묻는 모든 이상한 질문에 대해 그 선을 지키도록 확장하는 방법에 대한 엔지니어링 과제이기도 합니다.

(00:30:49) 그 과제에 대해 말씀해 주시겠습니까? Gemini가 “미친 소리”를 할 수 있게 하려면 어떻게 해야 할까요? 다시 한번, 프랑스어를 용서해 주세요… 너무 미치지는 않도록요.

Sundar Pichai 모델의 성능이 향상될수록 모델이 이런 작업을 정말 잘 수행한다는 것이죠. 제 생각에는 1년 전쯤에는 모델이 완전히 준비되지 않아서 멍청한 짓을 더 자주 했을 겁니다. 그래서 그러한 엣지 케이스를 처리하려고 하지만, 엣지 케이스를 처리하는 방식에 실수를 하면 상황이 더 악화됩니다. 하지만 특히 2.5 버전에서 발견한 것은 모델이 특정 수준의 지능과 정교함을 넘어서면 이러한 미묘한 문제를 꽤 잘 추론할 수 있다는 것입니다.

그리고 사용자들은 그걸 정말로 원한다고 생각합니다. 가능한 한 로우 모델에 최대한 접근하고 싶어하죠. 이는 생각해 볼 만한 훌륭한 영역이라고 생각합니다. 시간이 지남에 따라 점점 더 가까운 액세스를 허용해야 합니다. 분명히 사람들이 원한다면 사용자 정의 프롬프트를 사용하고 실험할 수 있도록 하는 것이죠. 그것이 중요한 방향이라고 생각합니다.

우리가 생각해야 할 첫 번째 원칙은 과학적 관점에서 모델이… 여기서 과학적이라는 것은 수학이나 물리학 등에 접근하는 방식이라는 의미입니다. 첫 번째 원칙부터 모델이 세상에 대해 추론하고, 미묘하게 접근하는 등 근본적인 방식으로 구축하는 것이 올바른 방법이지, 일부 사람들이 그 위에 하드 코딩하는 것이 아닙니다. 그것이 우리가 취해온 방향이며 앞으로도 계속해서 그 방향으로 나아갈 것이라고 생각합니다.

Lex Fridman 저는 광범위한 노트를 작성하여 Gemini에게 “이 노트에 없는 새로운 질문을 할 수 있습니까?”라고 물었고, Gemini는 계속해서 저를 정말 놀라게 합니다. 정말 아름답습니다. 정말 놀라운 모델입니다. Gemini가 생성한 질문은 “당신…”, 즉 Sundar, “…은 Gemini가 한 달에 480조 개의 토큰을 생성한다고 말했습니다. 그 엄청난 양의 데이터 속에 숨겨진 가장 삶을 바꿀 수 있는 다섯 단어 문장은 무엇입니까?”였습니다. 그것이 Gemini의 질문입니다.

(00:33:17) 답변하기 어려울 거라고 생각하지만, 전 세계 사람들이 이러한 토큰을 통해 작은 깨달음을 얻고 있다는 사실을 깨닫게 되었습니다. 이는 학습과 같습니다. 이러한 토큰은 사람들의 호기심을 자극하고, 질문을 던지게 하고, 무언가를 발견하게 하며, 이는 인생을 바꿀 수도 있습니다.

Sundar Pichai (00:33:37) 네, 그렇습니다. 저도 오래전 검색에 대해 똑같은 느낌을 받았습니다. 이러한 월별 토큰 수가 지난 12개월 동안 50배 증가했습니다.

Lex Fridman (00:33:49) 그거 정확한가요? 4…

Sundar Pichai (00:33:49) 네, 맞습니다. 정확합니다. 제대로 파악해서 다행입니다. 하지만 그 숫자는 12개월 전에는 월간 9조 7천억 개의 토큰이었습니다. 지금은 480조 개로 늘었습니다. 50배 증가한 겁니다.

Sundar Pichai (00:34:00) … 맞아요, 480까지 올라갔으니 50배 증가한 셈이죠. 인간의 호기심에는 한계가 없어요. 그리고 저는 지금은 아니지만 언젠가 우주의 실체를 말해주는 다섯 단어로 된 문구가 나오거나 뭔가 매우 의미 있는 것이 나올 수도 있는 순간이라고 생각해요. 하지만 아직은 거기에 도달하지 못한 것 같아요.

Scaling laws

Lex Fridman (00:34:25) AI의 스케일링 법칙을 설명하는 방법은 많지만, 사전 훈련과 사후 훈련 측면에서 스케일링 법칙이 강력하게 유지되고 있다고 생각하시나요? 반대로 AI 발전이 한계에 부딪힐 것이라고 예상하시나요? 한계점이 있을까요?

Sundar Pichai (00:34:42) 가끔씩 데미스가 방문하거나 데미스, 코레이, 제프, 놈, 세르게이 등 여러 사람들이 모이면 마이크로 키친에서 이야기를 나누곤 합니다. 앞으로 나아갈 여지가 많다고 생각해요. 사전 훈련, 사후 훈련, 테스트 시간 연산, 도구 사용 등 모든 면에서 최적화하고 개선할 수 있었고, 시간이 지나면서 점점 더 주체적으로 만들 수 있었죠. 이러한 모델을 좀 더 일반적인 세계 모델로 만드는 방향으로요.

(00:35:22) Veo 3처럼 물리적 이해도가 Veo 1 등에 비해 훨씬 뛰어나죠. 그래서 모든 면에서 발전이 매우 분명하게 보이고 앞으로 나아갈 여지가 상당히 많다고 생각해요. 더 중요한 건, 제가 지구상 최고의 연구자들과 함께 일하는 행운을 누리고 있다는 점인데, 그들은 앞으로 더 나아갈 여지가 있다고 생각하고 있어요. 그래서 앞으로 흥미진진한 궤적이 펼쳐질 것이라고 생각합니다. 말하기는 더 어렵지만… 매년 앉아서 ‘좋아, 내년에 10배 더 많은 연산 능력을 투입할 거고, 발전이 있을까?‘라고 말하죠. 오늘 여기에 앉아있는 지금은 내년에는 많은 발전이 있을 것이라고 생각해요.

Lex Fridman (00:36:11) 그리고 병목 현상 같은 제약, 즉 연산 능력 부족, 데이터 부족, 아이디어 부족 같은 제약이 있다고 느끼시나요? 아니면 모든 면에서 전속력으로 나아가고 있다고 느끼시나요?

Sundar Pichai (00:36:24) 제 생각에는 연산 능력에 제한이 있습니다. 저희가 Flash, Nano Flash, Pro 모델을 출시했지만 Ultra 모델은 출시하지 않은 이유 중 하나가 바로 그것입니다. 각 세대마다 Ultra의 80~90% 수준의 성능을 Pro 모델로 구현할 수 있다고 생각했지만, Ultra는 서비스 속도가 훨씬 느리고 비용도 많이 들 것입니다. 하지만 저희는 다음 세대로 넘어가서 다음 세대의 Pro를 이전 세대의 Ultra만큼 좋게 만들 수 있었고, 빠르고 쉽게 사용할 수 있는 방식으로 서비스를 제공할 수 있었습니다. 따라서 스케일링 법칙이 작동하고 있다고 생각하지만, 우리가 가장 많이 사용하는 모델을 제때에 최대 성능으로 구현하기는 어렵습니다. 이는 아마 몇 달 정도 뒤쳐져 있을 수 있는데, 가장 빠르고 사용하기 쉽지 않기 때문입니다.

Lex Fridman (00:37:26) 또한, 지능 측면에서 “성능”을 측정하기가 점점 더 어려워지고 있습니다. Gemini Flash는 지연 시간 때문에 Pro보다 훨씬 더 영향력이 크다고 주장할 수도 있습니다. 이미 매우 똑똑합니다. 때로는 지능이 약간 부족하더라도 지연 시간이 지능보다 더 중요할 수도 있습니다. Flash도 여전히 매우 똑똑한 모델입니다. 따라서 이제 영향력을 측정하기 시작해야 하며, 벤치마크는 모델의 지능, 효과, 유용성, 실제 유용성을 포착하는 데 점점 더 부족하다고 느껴집니다.

AGI and ASI

(00:38:07) 또 다른 주방 질문입니다. 많은 사람들이 AGI 또는 ASI, 즉 인공 초지능의 타임라인에 대해 이야기하고 있습니다. AGI는 대략적으로 인간이 추구하는 주요 분야에서 인간 전문가 수준의 지능을 갖춘 것을 의미합니다. 그리고 ASI는 AGI가 자기 개선을 통해 빠르게 도달할 수 있는, 인간보다 훨씬 뛰어난 지능을 갖춘 상태를 의미합니다. 언제 AGI가 등장할 것이라고 생각하십니까? 2030년이 가능할까요?

Sundar Pichai (00:38:41) 또 다른 용어 하나를 추가해야겠어요. 누가 처음 사용했는지 모르겠지만, 아마 Karpathy였을 거예요. AJI요. AJI, 인공적인 들쭉날쭉한 지능이라고 들어보셨나요? 때로는 발전 상황이나 할 수 있는 것을 보면 그런 느낌이 들기도 하지만, 사소하게 숫자 오류를 내거나 딸기에서 R을 세는 데 어려움을 겪는 등 대부분의 모델이 걸려 넘어지는 것들을 보게 되죠. 그러니 그 용어를 추가해야 할 것 같아요. 저는 극적인 발전이 있고, 잘 안 되는 부분도 있지만, 전반적으로 많은 발전이 보이는 AJI 단계에 있다고 생각합니다.

(00:39:19) 하지만 질문이 2030년까지 일어날 것인가라면, AGI의 의미에 대한 선을 끊임없이 옮기고 있습니다. 오늘날 Waymo에 앉아 샌프란시스코 거리를 지나가면서 많은 인파와 사람들을 헤쳐나가는 것을 볼 때 그런 모습을 엿볼 수 있습니다. 차는 때로는 조급해하며 Gemini Live에서 Astra처럼 길을 찾거나 세상에 대해 질문하려고 합니다.

Speaker 1 (00:39:49) 저 깡마른 건물이 왜 우리 동네에 있는 거지?

Speaker 2 (00:39:51) 건물이 아니라 가로등이에요.

Sundar Pichai (00:39:54) 언뜻 보이죠. 그래서 AJI라는 단어를 썼어요. 왜냐하면 AGI와는 거리가 먼 것도 보이니까요. 그래서 두 가지 경험이 동시에 일어나는 거죠. 질문에 답하겠지만, 이것도 덧붙일게요. 용어는 중요하지 않다고 거의 느껴요. 제가 아는 건 2030년까지 엄청난 발전이 있을 거라는 거예요. 2030년까지 그 발전의 결과, 긍정적 외부 효과와 부정적 외부 효과 모두를 큰 방식으로 다루게 될 거예요. 그건 정말 강하게 느껴요.

(00:40:31) 어쨌든, 우리는 그 용어에 대해 논쟁하고 있거나 Gemini가 2030년의 특정 시점이 언제인지 대답할 수 있겠지만, 저는 발전이 극적일 것이라고 생각합니다. 저는 그렇게 믿습니다. AI가 2030년까지 AGI에 도달했다고 생각할까요? 제 생각에는 그 시점에는 약간 못 미칠 것 같고, 조금 더 걸릴 것 같습니다. Google DeepMind가 초기였던 2010년에 AGI 달성까지 20년의 시간 틀을 이야기했던 것이 놀랍고 흥미롭습니다. 하지만 저는 Google Brain이 2012년에 한 일, 그리고 2014년에 DeepMind를 인수했을 때, 바로 우리가 앉아 있는 곳 근처에서 Jeff Dean이 신경망이 고양이 사진을 인식하고 식별할 수 있었을 때의 이미지를 보여줬습니다. 이것이 Brain의 초기 버전입니다.

(00:41:24) 그래서 우리는 모두 수십 년에 대해 이야기했습니다. 2030년까지는 거기에 도달하지 못할 것 같아서, 제 생각에는 그보다 약간 늦을 것 같지만, 그 정의가 무엇인지는 중요하지 않다고 강조하고 싶습니다. 왜냐하면 여러 차원에서 엄청난 발전이 있을 것이기 때문입니다. 어쩌면 AI가 비디오를 만들 수 있을지도 모릅니다. 우리는 사회로서 AI가 생성한 콘텐츠라는 데 모두 동의하고 특정 방식으로 공개해야 하는 시스템이 필요합니다. 그렇지 않으면 현실과 어떻게 구별할 수 있을까요?

Lex Fridman (00:41:58) 네, 말씀하신 흥미로운 점이 많습니다. 우선, 최근, 이제는 멀게 느껴지는 Google Brain의 역사를 되돌아보면, TensorFlow 이전, TensorFlow가 공개되기 전, 오픈 소스화되기 전이었습니다. 즉, 도구도 중요합니다. GitHub와 결합하여 코드를 공유하는 능력도 그렇습니다. 그런 다음 잠재적인 트랜스포머와 확산에 대한 아이디어가 있고, 돌이켜보면 단순해 보이지만 모든 것을 바꿀 새로운 아이디어가 있을 수 있으며, 이는 사후 훈련, 추론 시간 혁신이 될 수 있습니다.

(00:42:28) 그리고 shadcn이 트윗했는데, Google은 AI 경쟁에서 완전히 승리하기까지 훌륭한 UI 하나만 있으면 된다고 했습니다. 즉, UI가 큰 부분을 차지합니다. 그 지능이 어떻게, [알 수 없는 00:42:45] 프로젝트에서 지금 이 문제에 대해 이야기하는 것을 좋아하는 것 같습니다. LLM이지만, 특정 모델을 제공하는 것이 아니라 시스템을 제공하는 것에 대해 이야기하는 시스템이 언제 될까요? 네, 시스템이 어떻게 나타나고 세상에 어떻게 보여지는지도 중요합니다. 정말 중요합니다.

Sundar Pichai (00:43:02) 아, 엄청나게 중요합니다. 세상을 바꾼 간단한 UI 혁신이 있으며, 저는 절대적으로 그렇게 생각합니다. AI 자체가 UI 자체에 대한 자체 개선 트랙에 있기 때문에 앞으로 몇 년 안에 훨씬 더 많은 진전을 보게 될 것입니다. 오늘날 우리는 모델을 제약하고 있으며, 모델은 UI 측면에서 사람들에게 자신을 완전히 표현할 수 없습니다. 하지만 생각해 보면 우리는 그런 식으로 그들을 가두어 놓았지만, 이러한 모델이 코딩할 수 있기 때문에 시간이 지남에 따라 자신의 아이디어를 표현할 수 있는 최고의 인터페이스를 작성할 수 있어야 합니다.

Lex Fridman (00:43:46) 정말 굉장한 아이디어네요. API는 이미 공개되어 있으니, AI와 대화하는 방식을 지속적으로 개선하는 정말 멋진 에이전트 시스템을 만들 수 있겠군요. 하지만 그 많은 부분은 인터페이스에 달려 있습니다. 그리고 물론 Google이 추진해 온 놀라운 멀티모달 측면의 인터페이스도 있고요.

Sundar Pichai (00:44:08) 이러한 모델은 기본적으로 멀티모달입니다. 어떤 형식의 콘텐츠든 쉽게 가져와서 어떤 형식이든 넣을 수 있고, 훌륭한 사용자 인터페이스를 작성할 수 있으며, 시간이 지날수록 사용자의 선호도를 더 잘 이해할 수 있습니다. 이 모든 것이 앞으로의 진화입니다. 그리고 이는 대화를 시작했던 지점으로 돌아가게 되는데, 앞으로 몇 년 안에 극적인 진화가 있을 것이라고 생각합니다.

P(doom)

Lex Fridman (00:44:34) 부엌 질문을 하나 더 드릴게요. 이보다 더 터무니없는 p(둠) 개념입니다. AI 커뮤니티의 철학적 마인드를 가진 사람들은 AGI와 ASI가 모든 인간 문명을 파괴할 확률에 대해 생각합니다. 제 p(둠)은 약 10%라고 말할 수 있습니다. ASI의 장기적인 위협에 대해 생각해 보신 적이 있으신가요? 그리고 당신의 p(둠)은 얼마인가요?

Sundar Pichai (00:45:03) 물론이죠. 저는 AI에 대해 매우 기대하고 있지만, 항상 이 기술은 위험에 대해 적극적으로 생각하고 모든 것이 잘 풀리도록 매우 열심히 노력해야 한다고 느꼈습니다. p(둠) 질문에 대해서는, 아마도 가끔씩 떠오르는 또 다른 마이크로 부엌 대화일 것이라고 말씀드려도 놀라지 않으실 겁니다. 그리고 기술이 얼마나 강력한지를 고려할 때, 대규모 조직을 운영하는 입장에서 한 걸음 물러서서 조직의 인센티브를 조정할 수 있다면 거의 모든 것을 달성할 수 있습니다. 모든 사람들이 매우 집중된 방식으로, 사명감에 따라 목표를 향해 나아가게 할 수 있다면 거의 모든 것을 달성할 수 있습니다.

(00:45:50) 하지만 그런 식으로 모든 인류를 조직하는 건 매우 어렵습니다. 하지만 p(doom)이 실제로 높다면, 언젠가는 모든 인류가 그런 일이 일어나지 않도록 하는 데 뜻을 같이할 것입니다. 그래서 우리는 실제로 그것에 맞서 더 많은 진전을 이룰 것이라고 생각합니다. 아이러니하게도, 거기에는 자기 조절적인 측면이 있습니다. 인류가 집단적으로 어떤 문제든 해결하기 위해 노력한다면, 우리는 해낼 수 있다고 생각합니다. 그렇기 때문에 저는 p(doom) 시나리오에 대해 낙관적입니다. 근본적인 위험은 실제로 꽤 높지만, 인류가 그 순간에 일어서서 맞설 것이라고 믿습니다.

Lex Fridman (00:46:39) 정말, 정말, 잘 말씀하셨습니다. 위협이 더 구체적이고 현실이 되면 인간은 정말로 뭉쳐서 일을 제대로 처리합니다. 음, 사람들이 자주 이야기하지 않는 또 다른 것은 AI가 없는 파멸의 확률입니다. 인간이 스스로를 파괴할 수 있는 다른 모든 방법이 있고, AI가 우리를 더 똑똑하고, 서로에게 더 친절하고, 더 효율적으로 만드는 데 도움이 될 것이라고 믿습니다. 군사적 갈등과 긴장의 원천이 되는 자원 제약이 적은 세계의 더 많은 지역이 번성하도록 도울 것입니다. 따라서 AI가 없는 [알 수 없는 00:47:22]는 무엇인지도 고려해야 합니다. AI가 있는 p(doom), AI가 없는 p(doom), AI가 다른 모든 위협으로부터 우리, 즉 인간 문명을 구할 수 있는 유일한 것이 될 가능성이 매우 높기 때문입니다.

Sundar Pichai (00:47:32) 당신에게 동의합니다. 통찰력이 있다고 생각합니다. Pear처럼 AI가 당신을 돕는다면 가장 어려운 문제 중 일부를 해결하는 데 진전을 이루는 데 도움이 될 것이라고 느꼈습니다. 그래서 제게 확실히 와닿습니다. 네.

Lex Fridman (00:47:48) 잠시 멈췄다가 화장실에 다녀올까요? [알 수 없는 오디오 00:47:51].

Sundar Pichai (00:47:51) 그렇게 하죠.

Lex Fridman (00:47:53) NotebookLM이 오늘 제가 Beam에서 본 것과 같다면, 같은 방식으로 강력한 인상을 주었다면, 정말 놀라웠을 겁니다. 믿을 수 없을 정도였어요. 전 그게 가능하다고 생각하지 못했어요. [알 수 없는 오디오 00:48:06]라고 생각하지 않았습니다.

Sundar Pichai (00:48:05) 미국 대통령과 중국 주석이 Beam과 같은 기능을 통해 Meet의 실시간 번역이 잘 작동하여 서로 마주 앉아 대화하며 조금이라도 더 진전을 이룰 수 있다면 어떨지 상상해 보십시오.

Lex Fridman (00:48:20) 듣는 분들을 위해 말씀드리자면, 저희는 잠깐 화장실에 다녀왔고 지금은 제가 했던 데모에 대해 이야기하고 있습니다. 아마 어떻게든 어딘가에 올릴 것 같아요. Beam을 경험할 기회가 있었는데, 단 6개의 카메라만으로 얼마나 현실적인지 말로 표현하기가 어렵습니다. 정말 놀랍습니다. 정말 놀라워요.

Sundar Pichai (00:48:42) 가장 까다로운 제품 중 하나인데, 사람들에게 제대로 설명할 수 없습니다. 슬라이드 등으로 보여줘도 무엇인지 알 수 없습니다. 직접 경험해 봐야 합니다.

Lex Fridman (00:48:54) 세계 지도자, 정치, 지정학적 측면에서 2차 세계 대전을 연구하면서 체임벌린이 스탈린을 직접 만났더라면 얼마나 많은 것을 구할 수 있었을까 하는 생각이 듭니다. 그리고 때로는 세계 지도자들이 직접 만나는 것이 왜 강력한지 사람들에게 설명하고 표현하는 데 어려움을 겪습니다. 순진한 생각처럼 들릴 수 있지만, 직접 만나는 것에는 분명 무언가가 있습니다. 빔에서도 같은 것을 느꼈고, 설명할 수는 없지만 아이처럼 계속 “정말 살아있는 것 같다”고 말했습니다. 그게 회의를 더 생산적으로 만드는지는 모르겠지만, 때로는 원격으로 일하는 것보다 출근하고 싶어지는 이유와 같습니다. 인간적인 연결이랄까요. 그게 뭔지는 모르겠지만, 말로 표현하기 어렵습니다. 팀의 생산성이나 서류상으로 표현할 수 없는 훌륭한 팀의 협업에는 아름다운 무언가가 있습니다. 인생에서 가장 아름다운 순간 중 일부는 직장에서 경험합니다. 여러 달 동안 어려운 일을 함께 추구하는 것만큼 좋은 것은 없습니다.

Sundar Pichai (00:50:13) 참호 속에 있는 것과 같죠. 그런 식으로 유대감을 형성하는 건 확실합니다.

Lex Fridman (00:50:17) 그리고 같은 개인적인 감각으로 다소 원격으로도 그렇게 할 수 있다는 것은 정말 만족스러운 일입니다. 많은 사람들이 회의를 싫어합니다. 왜냐하면 형편없이 진행되는 회의의 상당 부분이 명확한 목적을 달성하지 못하기 때문입니다. 하지만 그건 회의의 문제이지, 소통의 문제가 아닙니다. 유용한 회의의 소통을 개선할 수 있다면 정말 엄청난 일입니다. 그래서 저는 그 이면에 있는 훌륭한 엔지니어링에 감탄했습니다. 그리고 그것이 어떤 영향을 미치는지 보게 되는 것은 정말 흥미롭고, 정말 놀라운 엔지니어링입니다. 정말 인상적입니다.

Sundar Pichai (00:50:51) 네, 그렇습니다. 그리고 앞으로 몇 년 동안 더욱더 접근성을 높이기 위해 열심히 노력할 것입니다. 하지만 개인적인 차원에서 직장 회의 외에도 멀리 떨어져 있는 손주와 그런 식으로 교류할 수 있는 할머니에게도 매우… 직접 만나는 것을 대체할 수는 없지만 항상 가능한 것은 아닙니다. 사랑하는 사람과 대화하려고 파병된 군인일 수도 있습니다. 그래서 그것이 저희에게 영감을 줍니다.

가장 어려운 리더십 결정

Lex Fridman (00:51:24) 작년에 당신과 제가 만나서 산책했을 때, 이런 이야기는 하지 않았던 것 같은데, 그때 이후로 애널리스트와 전문가 등이 쓴 수십 편의 기사에서 순다르 피차이가 사임해야 한다는 내용이 나왔던 게 기억납니다. 구글이 AI 경쟁에서 확실히 밀리고 있고, 급변하는 기술 환경에서 마법 같은 손길을 잃었다는 인식이 있었기 때문이죠. 그런데 1년 후인 지금은 정말 놀랍습니다. 지난 1년간 출시된 모든 것을 보여주는 플롯을 보여주셨죠. 정말 대단합니다. 그리고 Gemini Pro는 오늘 현재 많은 벤치마크와 제품에서 승리하고 있습니다. 그래서 구글을 이끌기에 당신은 부적절한 사람이라는 기사들이 쏟아질 때의 경험을 이야기해 주세요. 구글은 망했고, 끝났고, 이제 끝이라는 이야기가 나올 때부터 오늘날 구글이 다시 승리하는 날까지, 그 기간 동안 가장 힘들었던 시기는 언제였나요?

Sundar Pichai (00:52:27) 음, 풀어나갈 이야기가 많네요. CEO로서 제가 내린 주요 결정은 회사가 모든 것에 AI 우선 방식으로 접근하도록 하고, AGI를 책임감 있게 개발하고, 사람들에게 매우 유용한 제품을 출시하도록 하는 것이었습니다. 그래서 작년과 같은 순간에도 내부적으로 무엇을 구축하고 있는지 잘 알고 있었습니다. 저는 이미 Brain과 DeepMind 수준의 팀을 통합하고 Google DeepMind를 설립하는 등 많은 중요한 결정을 내렸습니다. 10년 전에 TPU에 투자하기로 결정하는 등, 규모를 확장하고 큰 모델을 구축하고 있다는 것을 알고 있었습니다.

(00:53:33) 그런 상황에 처하면 몇 가지 측면이 있습니다. 저는 소음을 차단하고, 신호와 소음을 구별하는 데 능숙합니다. 스쿠버 다이빙을 해보신 적 있으신가요? 혹시…?

Lex Fridman (00:53:47) No.

Sundar Pichai (00:53:47) 정말 놀랍습니다. 제가 잘하는 건 아니지만, 몇 번 해봤어요. 가끔 바다에 뛰어들면 파도가 엄청 치는데, 30cm 정도만 들어가도 온 세상이 고요해지잖아요. 그런 것과 비슷해요. 구글을 운영하는 건 바르셀로나나 레알 마드리드의 코치를 맡는 것과 같아요. 한 시즌만 망쳐도 큰일나죠. 그런 면이 있습니다. 하지만 저는 주변의 소음을 차단하는 데 능숙합니다. 신호에 주의를 기울이죠. 신호와 소음을 구분하는 것이 중요합니다. 때로는 외부에서 좋은 사람들이 좋은 의견을 내놓기도 하므로, 경청하고 피드백을 받아들여야 하지만, 내부적으로는 중요한 결정을 내려야 합니다.

(00:54:39) 리더로서 많은 결정을 내리는데, 대부분은 별 의미 없는 것처럼 느껴지지만, 시간이 지나면서 일상적으로 내리는 결정의 대부분은 중요하지 않다는 것을 알게 됩니다. 단지 일을 진행시키기 위해 결정을 내리는 것이죠. 하지만 몇 가지 중요한 결정을 내려야 하고, 우리는 올바른 팀, 올바른 리더를 구성하고, 세계 최고 수준의 연구원을 확보하고, 제미나이를 훈련시키고 있었습니다.

(00:55:15) 내부적으로는 외부 사람들이 제대로 인식하지 못했을 요인들이 있었습니다. 예를 들어 TPUs는 훌륭하지만, TPUs를 확장해야 했습니다. 필요한 연산 능력을 확보할 만큼 TPUs를 충분히 확보하는 데 시간이 걸렸습니다. 하지만 내부적으로는 우리가 나아가고 있는 궤적을 볼 수 있었고, 가능성에 대해 내부적으로 매우 흥분했습니다. 저에게 이 순간은 앞으로 10년, 20년 동안 우리 회사가 맞이할 가장 큰 기회 중 하나처럼 느껴졌고, 그 비전을 실현하기 위해 우리는 세상의 다른 어떤 회사보다 더 잘 준비되어 있다고 생각했습니다.

Lex Fridman (00:56:04) DeepMind와 Brain의 합병처럼 중대하고 대담한 결정을 내려야 했습니다. 인간을 잘 아는 제 관점에서는 분명 많은 자존심이 개입되어 있을 것이고, 팀을 합병하는 것은 매우 어렵고, 어려운 결정을 내려야 했을 것입니다. 그 과정을 어떻게 생각하시는지 말씀해 주시겠습니까? 언제 결단을 내리시나요? 고통스러웠던 점은 무엇이었나요? 그 격동의 시기를 어떻게 헤쳐나가시나요?

Sundar Pichai (00:56:36) 보시다시피, 저희는 운 좋게도 세계적인 수준의 두 팀을 보유했지만, 말씀하신 대로 마치 스탠포드와 MIT를 합쳐서 훌륭한 학과를 만들라는 말과 같습니다. 말처럼 쉽지 않죠. 하지만 저희는 놀라운 팀들을 보유했고, 둘 다 강점이 있었으며 운영 방식도 매우 달랐습니다. Brain은 다양한 프로젝트를 하향식으로 진행했고, 그 결과 중요한 연구 성과가 많이 나왔습니다. DeepMind는 당시 AGI를 구축하는 방법에 대한 강력한 비전을 가지고 있었고, 그래서 그 방향을 추구했습니다. 하지만 그러한 순간들을 통해 운 좋게도 Jeff가 과학 분야 개인 기여자로 돌아가고 싶다는 의사를 표명했죠. 경영이 너무 많은 시간을 뺏는다고 생각했던 겁니다. 그리고 Demis는 자연스럽게 DeepMind를 운영하고 있었고, 그 자리에 적합한 선택이었습니다.

(00:57:41) 하지만 말씀하신 대로 팀을 하나로 합치는 데 시간이 좀 걸렸습니다. Demis, Jeff, Koray를 비롯한 훌륭한 분들 덕분이죠. 그들은 팀을 구성할 때 양쪽의 장점을 결합하기 위해 정말 열심히 노력했습니다. 그 일을 진행하면서 밤샘도 몇 번 했죠. 장기적으로 잘 작동하도록 인내심을 가지고 진행했고, 그 순간의 일부였습니다. 일이 빠르게 진행되면서 압박감을 느꼈지만, 그 전환을 잘 해냈고 지금은 놀라운 일을 하고 있으며 앞으로도 더 놀라운 일들이 많이 나올 것이라고 생각합니다.

Lex Fridman (00:58:26) 저희가 이야기했듯이, 당신은 매우 침착하고 냉정하며 존중하는 태도를 가지고 있는데, 합병이나 소음을 처리할 때 좌절감이 끓어오른 적이 있었나요? 평소보다 더 강렬하게 모든 사람에게 대해야 했나요?

Sundar Pichai (00:58:48) 아마 있었을 겁니다. 맞아요. 모두가 열심히 노력했지만, 열정을 가지고 현장에서 일하다 보면 의견이 다르고 다투는 날도 있을 겁니다. 하지만 그 모든 것은 치열하게 일하는 과정의 일부일 뿐입니다. 결국 우리 모두는 영향력을 발휘할 수 있기 때문에, 그것에 동기 부여를 받아 우리가 하는 일을 하고 있습니다.

(00:59:21) 저를 포함한 많은 사람들에게 이것은 오랜 여정이었고, 정말 신나는 일이었습니다. 긍정적인 순간들이 스트레스 받는 순간들보다 훨씬 많았죠. 올해 초에는 제프 힌턴이 노벨상을 받고, 다음 날 데미스와 존 점퍼가 노벨상을 받는 것을 이틀 연속으로 축하할 기회가 있었습니다. 그런 사람들과 함께 일하는 것은 정말 큰 영감을 줍니다.

Lex Fridman (00:59:48) 혹시 당신도 더 적게 할지 더 많이 할지를 두고 발을 뺄 수밖에 없었던 적이 있나요? 아니면 ‘나는 CEO이고 우리는 이렇게 한다’라고 말해야 했던 적이 있나요?

Sundar Pichai (01:00:01) 제가 앞서 중대한 결정에 대해 말씀드렸듯이, 결정을 내리면 사람들은 매우 강하게 반대할 수 있지만, 어느 시점에서는 명확한 결정을 내리고 사람들에게 헌신해 달라고 요청해야 합니다. 동의하지 않을 수는 있지만, 이제는 동의하지 않고 헌신하여 움직여야 할 때입니다. 그리고 발을 빼는 것이든 무엇이든, 그것은 우리 모두가 해야 할 일의 자연스러운 부분입니다. 침착하게, 그리고 결정을 내리는 방향에 대해 매우 단호하게 행동할 수 있다고 생각합니다. 명확하게 결정을 내릴 수 있다면 시간이 지날수록 사람들이 존중할 것이라고 생각합니다.

(01:00:43) 저는 회의에서 그런 결정을 내릴 때 모든 사람의 의견을 듣는 것이 매우 효과적이라고 생각합니다. 가능할 때는 모든 사람의 의견을 듣는 것이 중요하다고 생각합니다. 때로는 듣고 있는 내용이 실제로 생각하는 방식에 영향을 미치고, 고심하면서 결정을 내리게 됩니다. 때로는 분명한 확신이 있어서 “보세요, 저는 이렇게 생각합니다. 이것이 제 확신입니다”라고 말하고, 일종의 베팅을 하고 계속 진행합니다.

Lex Fridman (01:01:13) 그런 중요한 결정들이 또 있나요? 합병이 가장 큰 결정이었다고 직감적으로 생각했는데.

Sundar Pichai (01:01:19) 그건 회사가 시대를 따라가는 데 있어 매우 중요한 결정이었다고 생각합니다. 그렇게 하고, 잘하고 있는지 확인해야 했죠. 중대한 결정이었다고 생각합니다. 다른 많은 일들도 있었죠. 필요한 컴퓨팅을 확장하기 위해 시대를 따라잡기 위해 AI 인프라 팀을 구성했고, 회사 내 여러 부서에서 팀을 모아 앞으로 나아가도록 했습니다.

(01:01:51) 사람들을 물리적으로 함께 일하도록 하는 것, 런던에서 DeepMind와 함께, 그리고 우리가 Gradient Canopy라고 부르는 Mountain View Google DeepMind 팀이 있는 곳에서요. 하지만 제가 가장 좋아하는 순간 중 하나는 일주일에 여러 번 Gradient Canopy 건물로 걸어가는 것입니다. 그곳에는 최고의 연구원들이 모델 작업을 하고 있고, Sergey도 종종 그들과 함께 모델 업데이트를 보고, 손실 곡선을 보는 등 모든 것을 합니다. 팀을 다시 모아 에너지를 되찾는 문화적인 부분이 큰 역할을 했다고 생각합니다.

AI mode vs Google Search

Lex Fridman (01:02:32) 최근에 AI 모드를 추가하기로 한 결정은 어떻습니까? Google 검색은 인터넷의 첫 페이지라고도 하고, 10개의 파란색 링크가 있는 전설적인 미니멀리즘 같은 것입니다. 사람들이 인터넷을 생각하면 그 페이지를 떠올리는데, 이제 그걸 건드리기 시작하는 거죠. AI 모드는 별도의 탭이고, AI를 결과에 통합하는 것은 회의에서 논쟁이 있었을 것 같습니다.

Sundar Pichai (01:03:02) 보세요, 어떤 면에서는 모바일이 등장했을 때 사람들이 더 많은 질문에 대한 답변을 원했기 때문에 끊임없이 진화하고 있지만, 맞습니다. 지금 이 순간, 그 진화는 기반 기술이 훨씬 더 강력해지고 있기 때문입니다. AI를 통해 많은 컨텍스트를 제공할 수 있지만, Google 검색에 접속하면 많은 컨텍스트를 얻을 수 있지만 웹에서 많은 정보를 찾을 수 있도록 하는 것이 중요한 설계 목표 중 하나입니다. AI 모드, AI 개요 등에서도 마찬가지일 것입니다.

(01:03:39) 앞서 나눈 대화와 관련하여 여전히 링크에 대한 액세스를 제공하고 있지만 AI를 컨텍스트, 요약 정보를 제공하는 레이어라고 생각하십시오. AI 모드에서는 여정에서 대화를 주고받을 수 있지만, 그 모든 과정을 통해 세상에 무엇이 있는지 배우게 됩니다. 따라서 이러한 핵심 원칙은 변하지 않습니다. 하지만 AI 모드를 통해 더 많은 것을 추진할 수 있다고 생각합니다. 최고의 모델이 있으며, 검색을 심층적인 도구로 사용하는 모델은 실제로 모든 쿼리에 대해 여러 검색을 수행하고 원하는 것을 소비할 수 있도록 지식을 구성하는 방식으로 작동합니다. 이것이 저희가 생각하는 방식입니다.

Lex Fridman (01:04:25) Elizabeth, Liz Reid의 설명을 들을 기회가 있었는데, 언급하신 것 중 두 가지가 눈에 띄었습니다. 하나는 쿼리 팬아웃에 대한 이야기인데, 이전에는 생각조차 못 했던 것이 한 곳에서 웹의 많은 것을 통합하는 강력한 측면입니다. 따라서 컨텍스트를 제공하여 어떤 페이지로 이동할지 결정할 수 있습니다. 또 다른 매우 중요한 점은 생산성 배가라는 측면에서 그녀가 언급한 언어였습니다.

(01:05:01) 따라서 잘 이해하지 못하는 것 중 하나는 비영어권 사용자를 위한 AI 모드를 통해 찾고 있는 것을 파악하려고 할 때 영어 웹사이트에 액세스할 수 있도록 한다는 것입니다. 물론 페이지에 접속하면 기본적인 번역을 사용할 수 있지만, 그것을 파악하는 과정에서 영어를 사용하지 않는 세계의 많은 사람들과 공감한다면, 그들의 웹은 원래 언어에서 훨씬 더 작습니다. 따라서 Gemini는 번역에 매우 뛰어나기 때문에 다시 한 번 엄청난 인지 능력을 발휘할 수 있습니다. 여기 계신 모든 블로거와 저널리스트가 AI 모드에 대해 글을 쓰는 것을 당연하게 여기지만, 이것이 이제 잠금 해제된다는 사실을 잊고 있습니다.

Sundar Pichai (01:05:54) 네, 그렇습니다. 멀티모달리티, 번역, 추론 능력, 도구 사용 능력이 극적으로 향상되고 있고, 검색 흐름에 이러한 능력을 적용하고 있습니다. AI 개요에 대해 매우 기대하고 있습니다. 제품이 훨씬 더 나아졌고, 모든 종류의 사용자 지표를 사용하여 측정했습니다. 분명히 제품의 강력한 성장을 이끌고 있으며, AI 모드를 테스트하고 있습니다. 현재 수백만 명의 사람들이 사용하고 있으며, 초기 지표는 매우 고무적입니다. 따라서 검색의 다음 장이 기대됩니다.

Lex Fridman (01:06:36) 이 점을 생각하지 않거나 인지하지 못하는 사람들을 위해 설명하자면, 상단에 AI 개요가 있는 10개의 파란색 링크가 있으며, 이를 통해 멋진 요약을 제공하고 확장할 수 있습니다.

Sundar Pichai (01:06:45) 이제 출처와 링크가 포함되어 있습니다.

Lex Fridman (01:06:49) 네, 적어도 Liz는 그렇게 말했습니다. 저는 실제로 눈치채지 못했지만 AI 개요에도 광고가 있습니다. AI 모드에는 광고가 없는 것 같습니다. AI 모드에 광고가 게재되는 시점은 언제일까요, Sundar? 언제쯤이라고 생각하시나요…? 좋아요, 90년대에 애니메이션 GIF, 배너 GIF가 아무 관련 없는 수상한 웹사이트로 연결되던 것을 기억합니다. AdSense는 광고에 혁명을 일으켰습니다. AdSense는 우리가 무료로 이러한 모든 종류의 서비스에 액세스할 수 있도록 해주기 때문에 최근 역사상 가장 위대한 발명품 중 하나입니다. 따라서 광고는 매우 강력한 서비스를 제공합니다. 그리고 광고가 가장 좋을 때는 관련성 높은 광고를 보여주면서도 매우 중요하게는 지나치게 성가시지 않고 품격 있는 방식으로 보여주는 것입니다. 그렇다면 AI 모드에 광고를 추가하는 것이 언제 가능하며, 품격 있고 성가시지 않은 관점에서 어떻게 보여질 것이라고 생각하십니까?

Sundar Pichai (01:07:52) 두 가지가 있습니다. AI 모드의 초기 단계에서는 유기적인 경험에 더 집중하여 제대로 작동하는지 확인하겠습니다. 광고의 근본적인 가치는 다음과 같다고 생각합니다.

Sundar Pichai (01:08:00) 광고의 근본적인 가치는 수십억 명의 사람들이 서비스에 접근할 수 있도록 지원한다는 것입니다. 둘째, 광고를 항상 중요하게 생각하는 이유는 광고를 상업적 정보로 간주하지만 여전히 정보이기 때문입니다. 따라서 동일한 품질 측정 기준을 적용합니다. AI 모드를 사용하면 앞서 나눈 대화처럼… 시간이 지남에 따라 AI 자체가 최적의 방법을 찾는 데 도움이 될 것이라고 생각합니다. 모든 것에 대한 컨텍스트를 제공하고 있으므로 “여기 상업적 정보가 있습니다.”와 같이 설명할 기회가 더 많아질 것이라고 생각합니다. 오늘날 팟캐스터로서 특정 지점에서 광고를 게재하고 팟캐스트에서 가장 적합한 방법을 알아낼 것입니다. 그렇기 때문에 그러한 측면이 있지만, 사람들은 상업적 정보를 중요하게 생각하고 기업은 사용자와 연결하려고 한다는 근본적인 필요성은 변하지 않습니다.

(01:08:58) 이 모든 것은 AI 시대에도 변하지 않지만, 다시 생각해 볼 것입니다. YouTube에서 구독과 광고를 혼합하여 사용하는 것을 보셨을 것입니다. 당연히 이제 모든 것에 구독 상품을 도입하고 있습니다. 따라서 그 일환으로 최적화 지점도 다른 위치에 있게 될 것입니다.

Lex Fridman (01:09:23) AI 모드가 10개의 파란색 링크와 AI 개요를 완전히 대체하는 미래의 궤적을 보십니까?

Sundar Pichai (01:09:32) 현재 계획은 AI 모드를 원하는 사람들이 경험할 수 있도록 별도의 탭으로 제공하되, 아직 메인 검색 페이지 수준은 아닙니다. 하지만 기능이 작동하면 메인 페이지로 계속 마이그레이션할 예정이므로 연속적인 과정으로 볼 수 있습니다. AI 모드는 최첨단 경험을 제공하지만, 작동하는 기능은 AI 개요 및 메인 경험으로 계속 확장될 것입니다.

Lex Fridman (01:10:02) AI 모드는 여전히 인간이 만든 웹으로 연결해 주는 건가요?

Sundar Pichai (01:10:06) 네, 그것이 저희의 핵심 설계 원칙이 될 것입니다.

Lex Fridman (01:10:08) 결국 사용자가 결정하는 것이군요, 그렇죠? 사용자가 주도하는 것이군요.

Sundar Pichai (01:10:11) Yeah.

Lex Fridman (01:10:13) 정말 흥미진진합니다. 구글이 인터넷을 지배해 왔고, 인터넷이 무엇을 의미하는지에 대한 매우 구체적인 모습과 아이디어를 가지고 있었기 때문에 인터넷을 바꿀 수도 있다는 점이 약간 두렵기도 합니다. AI 모드로 전환하면 완전히 다른 경험을 하게 됩니다. Liz도 이야기했지만, 질문을 더 많이 하고 더 긴 질문을 하게 된다고 말씀하신 것 같습니다.

Sundar Pichai (01:10:41) 극적으로 다른 유형의 질문들을요.

Lex Fridman (01:10:43) 네, 실제로 호기심을 자극합니다. 저는 이 블랙 박스 기계에 대해 훨씬 더 많은 질문을 하고 있습니다. AI 개요를 보면, 저는 여전히 인간을 중요하게 생각합니다… 결국에는 인간이 만든 웹에 도달하고 싶지만, 말씀하신 것처럼 맥락이 정말 도움이 됩니다.

Sundar Pichai (01:11:09) 더 높은 품질의 추천을 제공하는 데 도움이 됩니다. 사람들이 원하는 것을 찾을 가능성이 훨씬 높아지죠. 탐색하고, 궁금해하고, 의도가 더 충족됩니다. 모든 지표가 그렇게 보여주고 있습니다.

Lex Fridman (01:11:25) 웹을 만드는 사람들이 불안해합니다. 기자들도 불안해하고요. 이미 불안해하고 있었죠. 말씀드렸듯이 CNN은 팟캐스트 때문에 불안해합니다… 사람들을 불안하게 만들죠.

Sundar Pichai (01:11:37) 뉴스 및 저널리즘은 미래에 중요한 역할을 할 것이라고 생각합니다. 우리는 꽤 헌신하고 있고요, 그렇죠? 그래서 저는 그 생태계를 확실히 지키는 것이 중요하다고 생각하며, 사실 우리의 헌신 때문에 시간이 지날수록 회사로서 차별화할 수 있을 것이라고 생각합니다. 그래서 저는 그 부분을 매우 중요하게 생각하고, 디자인할 때 접근 방식을 계속 우선시할 것입니다.

Lex Fridman (01:12:05) 원하는 사람들은 클릭베이트성 기사를 양산하는, 현재 저널리즘을 대체할 미세 조정된 AI 모델을 가질 수 있을 거라고 확신합니다. 저널리즘에 대한 일침이었네요. 용서하세요. 하지만 저는 어떤 것에 대해 정말 강력한 비판을 찾고 있다면 Gemini가 그것을 제공하는 데 매우 능숙하다는 것을 알게 되었습니다.

Sundar Pichai (01:12:23) 물론입니다.

Lex Fridman (01:12:24) 지금으로서는 그것들이 가진 어떤 것보다 낫습니다. 제 말은, 지금 당장은요. 사람들은 AI 시스템이 점점 더 강력해짐에 따라 스폰서들이 개입하여 AI 모델의 출력을 제어하려는 인센티브가 생겨 편향이 발생할까 봐 우려합니다. 하지만 지금 당장은 제공되는 객관적인 비판이 저널리즘보다 훨씬 낫습니다.

(01:12:46) 물론, 언론인들은 여전히 가치 있다는 주장이 있지만, 글쎄요, 우리가 개방된 인터넷에서 얻는 크라우드 소싱 저널리즘도 매우 매우 강력합니다.

Sundar Pichai (01:12:56) 저는 그것들이 모두 매우 중요한 것들이라고 생각합니다. 많은 크라우드 소싱 정보가 들어오는 것은 좋지만, 고품질 저널리즘에는 진정한 가치가 있다고 생각합니다. 제 생각에는 이 모든 것이 상호 보완적입니다. 저는 제가 끊임없이 객관적인 보도를 찾으려고 노력하는 것과 같다고 봅니다. 때로는 온라인에서 읽는 크라우드 펀딩 출처에서 더 많은 맥락을 얻을 수 있지만, 둘 다 매우 중요한 역할을 한다고 생각합니다.

Lex Fridman (01:13:32) 그래서 당신은 이것에 대해 조금 이야기했습니다. 데니스도 이것에 대해 이야기했는데, 에이전트에 대한 정보를 제공하는 웹의 조각이 점점 더 커질 것입니다. 그래서 우리는 웹을 두 개의 레이어로 생각할 수 있습니다. 하나는 인간을 위한 것이고, 다른 하나는 에이전트를 위한 것입니다. AI 에이전트가 보이십니까? AI 에이전트를 위한 것이 시간이 지남에 따라 성장하는 것이 보이십니까? 인간 소비를 목적으로 인간이 만든 웹에 장기적으로 5년, 10년 동안의 가치가 여전히 있을 것이라고 생각하십니까, 아니면 결국 모든 것이 에이전트가 될 것이라고 생각하십니까?

Sundar Pichai (01:14:09) 요즘은 모든 사람이 그렇진 않지만, 큰 소매점에 가면 통로를 걸어 다니는 것을 좋아하고, 쇼핑이나 식료품점에서 음식을 고르는 것을 좋아하잖아요. 하지만 온라인 쇼핑도 하고 배달도 받죠? 둘 다 상호 보완적이고, 레스토랑도 마찬가지예요. 그래서 시간이 지나면 웹사이트도 사람들에게 더 나아질 거라고 생각해요. 디자인도 더 좋아질 거고, AI가 사람들을 위해 디자인을 더 잘할 수도 있겠죠.

(01:14:41) 웹이 훨씬 더 풍부하고 흥미롭고 사용하기 좋아질 거라고 예상해요. 동시에, 에이전트 웹도 많은 발전을 이루고 있을 거라고 생각하고, 사람들이 참여하도록 비즈니스 가치와 인센티브를 잘 해결해야겠죠.

(01:15:05) 하지만 둘 다 공존할 거라고 생각하고, 당연히 에이전트는 인간이 상호 작용하는 데 필요한 것과 동일한 디자인이나 UI 패러다임을 필요로 하지 않을 거예요. 하지만 둘 다 존재할 거라고 생각해요.

Google Chrome

Lex Fridman (01:15:23) Chrome에 대해 여쭤봐야겠어요. 개인적으로 Google Chrome은 아마도, 순위를 매겨보고 싶을 정도예요. 최근 편향이 조금 있을 수도 있지만, 제 인생 최고의 소프트웨어 Top 3, 어쩌면 1위일 수도 있을 것 같아요. 정말 놀랍습니다. 정말 대단해요.

(01:15:46) 브라우저는 웹으로 향하는 우리의 창이며, Chrome은 수년간 꾸준히 발전해 왔습니다. 처음에는 침체되었던 브라우저 분야에서 혁신을 이끌어냈고, 지금도 계속 도전하고 있습니다. Chrome은 계속해서 성능을 향상시키고 효율성을 높이며 끊임없이 혁신하고 있으며, Chromium 역시 마찬가지입니다.

(01:16:07) 어쨌든 당신은 Chrome이 터무니없는 아이디어였을 때, 비판과 의심을 받았을 때 Chrome을 추진한 선구자 중 한 명이었습니다. Chrome을 추진하기 위해 무엇이 필요했는지, 당신의 비전은 무엇이었는지 이야기해 주시겠습니까?

Sundar Pichai (01:16:29) 2004년, 2005년경은 AJAX로 인해 매우 역동적인 시기였습니다. 웹이 갑자기 역동적으로 변했죠. 불과 몇 달 만에 Flickr, Gmail, Google 지도 등이 모두 등장했습니다. 상호 작용적인 역동적인 웹이 등장한 것이죠. 웹은 단순한 텍스트 페이지, 단순한 HTML에서 풍부하고 역동적인 애플리케이션으로 진화하고 있었지만, 동시에 브라우저는 그런 세상을 위해 만들어진 것이 아니라는 것을 알 수 있었습니다. JavaScript 실행 속도는 매우 느렸습니다.

(01:17:12) 브라우저는 풍부하고 현대적인 웹을 위한 운영 체제가 되기에는 거리가 멀었습니다. 그것이 바로 저희가 본 기회였습니다. 훌륭한 초기 팀이 있었죠. WebKit에서 셸이 실행되는 날, 얼마나 빠른지 아직도 기억합니다. 브라우저를 구축하기 위한 명확한 비전이 있었습니다. Core OS 원칙을 브라우저에 도입하고 싶었습니다.

(01:17:44) 그래서 우리는 보안 브라우저, 샌드박스를 구축했습니다. 각 탭이 자체적으로 작동했죠. 지금은 흔한 일이지만, 당시에는 꽤 독특했습니다. 우리는 Aarhus, Denmark에서 놀라운 팀을 찾았는데, 그 팀의 리더는 JavaScript VM을 구축했는데, 당시에는 다른 JavaScript VM보다 25배나 빨랐습니다. 그런데, 당신 말이 맞아요. 우리는 모든 것을 오픈 소스로 공개하고 Chromium에도 넣었지만, 웹이 훨씬 더 잘, 더 빠르게 작동할 수 있고 웹 브라우징이 훨씬 더 안전할 수 있다고 생각했습니다. Chrome이라는 이름은 사람들이 말 그대로 그렇게 느꼈기 때문에 붙여졌습니다… 아니면 브라우저의 Chrome이 점점 더 투박해지고 있다고 느꼈기 때문입니다.

(01:18:32) 우리는 그것을 최소화하고 싶었습니다. 그것이 프로젝트의 기원이었습니다. 분명히, 당연히, Chrome에 대해 이야기하는 사람으로서 매우 편향적이지만, 처음부터 제품을 구축하면서 가장 즐거웠고, 정말 특별한 팀이었습니다. 프로젝트의 공동 창립자들은 훌륭했습니다. 정말 좋은 기억입니다.

Lex Fridman (01:18:56) 그래서 사람들이 모를까 봐 말씀드리는데, Sundar, Chrome이 있게 된 이유는 당신 덕분이라고 말하는 것이 공정할 것 같습니다. 물론 훌륭한 엔지니어가 많다는 것을 알지만, 미친 생각이기 때문에 반대했을 회사 내부에서 Chrome을 밀어붙였기 때문이죠. 아마도 모든 사람이 알다시피 브라우저를 만드는 것은 매우 어렵습니다.

Sundar Pichai (01:19:13) 네, 당시 Eric이 CEO였습니다. 그가 반대했다기보다는 브라우저를 만드는 것이 얼마나 터무니없는 일인지 직접 알고 있었기 때문이라고 생각합니다. 그래서 그는 분명히 “이건…”이라고 말했죠. 브라우저를 실제로 만들고 싶어 하는 것 자체가 미친 짓이었지만, 그는 매우 지지했습니다. 모두가 그랬죠… 창립자들도요.

(01:19:36) 일단 뭔가를 만들기 시작해서 사용할 수 있게 되면 얼마나 나아지는지 알게 되죠. 그때부터는 제품을 실제로 만지작거리면서 개선하게 됩니다. 아주 빠르게 현실화되었죠.

Lex Fridman (01:19:48) 그 경험에서 어떤 지혜를 얻으셨나요? 혁명적인 결과로 이어진 초기 시절의 황당한 아이디어를 밀어붙인 경험에서 미래의 황당한 아이디어에 대해 어떤 지혜를 얻으셨나요?

Sundar Pichai (01:20:00) 래리(Larry)와 세르게이(Sergey)가 분명하게 밝혔던 내용인데요. 저는 이것을 일찍부터 마음속에 새겼습니다. 그들의 생각은 문샷(moonshots) 프로젝트를 일종의 방법으로 삼는다는 것이었죠. 매우 야심 찬 프로젝트를 진행하면, 우선 최고의 인재들이 모입니다. 이것이 첫 번째 이점이죠. 두 번째로, 너무 야심 차기 때문에 다른 사람들이 그렇게 미친 듯한 일에 매달리지 않습니다. 그래서 거의 자신만의 길을 가게 되는 거죠. Waymo나 자율 주행처럼요. 세 번째로, 목표를 완전히 달성하지 못하고 60~80%만 달성하더라도 엄청난 성공을 거둘 수 있습니다. 그래서 저는 사람들에게 이런 조언을 해주고 싶습니다. 큰 아이디어를 목표로 하는 것은 이러한 모든 이점을 가지고 있으며, 위험하지만 사람들이 완전히 체감하지 못하는 모든 장점도 가지고 있습니다.

Lex Fridman (01:20:57) 가장 크고 황당한 문샷 중 하나인 Waymo를 언급하셨는데요. 10여 년 전에 Waymo 차량, Google의 자율 주행차를 처음 봤을 때 저는 로봇 공학에 대한 ‘아하’ 모멘트를 느꼈습니다. 그전보다 로봇 공학을 훨씬 더 좋아하게 되었죠. 미래를 엿볼 수 있게 해주었습니다. 그래서 그 프로젝트와 그것이 상징하는 바에 대해 진심으로 감사합니다. 하지만 정말 황당한 문샷이기도 하죠.

(01:21:28) 오랫동안 Waymo는 스쿠버 다이빙처럼, 아무도 신경 쓰지 않고 조용히 시스템을 개선하고 테스트를 더 많이 하고 운영 영역을 점점 더 확장해 왔습니다. 우선, 로보택시 1,000만 회 유료 탑승을 축하드립니다. Waymo에서 얻은 교훈은 무엇인가요? 그 프로젝트의 끈기와 인내에 대해서요.

Sundar Pichai (01:21:57) Waymo에서 이룬 발전에 대해 정말 자랑스럽습니다. 우리가 매우 헌신했던 것 중 하나는 마지막 20%가 어떻게 보일 수 있는지였습니다. 늘 말하잖아요? 처음 80%는 쉽고, 마지막 20%는 시간의 80%를 차지한다고. Waymo와 함께 그 단계를 거치고 있었지만, 저는 그것을 알고 있었고, 우리가 그 단계에 있다는 것을 알고 있었습니다.

(01:22:21) 다른 많은 자율 주행 회사가 있었지만, 기술 격차가 있다는 것을 알고 있었습니다. 사실, 다른 회사들이 Waymo를 의심할 때, Waymo에 더 많이 투자하기로 결정했습니다. 어떤 면에서는 반직관적이지만, 우리는 항상 딥 테크놀로지 회사였고, Waymo는 AI 로봇을 잘 만드는 일종의 버전이기 때문에 그런 문제에 끌립니다. 그곳의 팀들의 역량은 경이롭습니다.

(01:23:03) 당신이 이 분야를 매우 면밀히 주시하고 있다는 것을 알고 있습니다. 이 분야를 잘 아는 사람과 이야기하고 있지만, Waymo는 결국 성공할 것이 분명했고, 아직 해야 할 일이 더 많지만, 야망과 안전을 동시에 우선시한 좋은 예입니다. 둘 다 똑같이 헌신하고 열심히 추진했고, 현재 작동 방식과 사람들이 그 경험을 얼마나 좋아하는지에 대해 더할 나위 없이 기쁩니다. 올해 확실히 규모를 많이 늘렸고, 26년에도 계속 늘려갈 것입니다.

Lex Fridman (01:23:42) 그렇긴 하지만 경쟁은 점점 치열해지고 있습니다. 기술적으로는 경쟁자이지만 Elon과도 우호적인 관계를 유지해 오셨고, 다른 많은 기술 CEO들과도 존중을 표하는 등 우호적인 관계를 유지해 오셨습니다. Tesla가 추진하고 있는 로보택시 사업에 대해 어떻게 생각하시나요? 경쟁이라고 보시나요? 어떻게 생각하시는지요? 경쟁을 좋아하시나요?

Sundar Pichai (01:24:02) 저희는 Google로서 SpaceX의 가장 초기이자 최대 후원자 중 하나입니다. SpaceX가 하고 있는 일에 매우 기쁘고 회사로서 투자자가 된 것을 다행스럽게 생각합니다. 저희는 Tesla와 직접적으로 경쟁하지 않습니다. 저희는 자동차 등을 만들고 있지 않습니다. 저희는 L4, 5 자율 주행을 구축하고 있습니다. 저희는 범용이며 다양한 환경에서 사용할 수 있는 Waymo 드라이버를 구축하고 있습니다.

(01:24:32) 그들은 분명 Tesla를 자율 주행으로 만드는 작업도 하고 있습니다. 저는 Elon이 무엇을 하든 성공할 것이라고 당연하게 생각했습니다. 그래서 저는 그것에 대해 의문을 제기하지 않지만, 우리는 아직 너무 멀리 떨어져 있습니다. 이 공간들은 너무나 광활합니다. 예를 들어, 저는 교통, 기회 공간에 대해 생각하는데, Waymo 드라이버는 여러 상황에 적용할 수 있는 범용 기술입니다. 따라서 모든 미래 시나리오에서 광활한 녹지 공간이 있고 Tesla와 Waymo가 모두 잘 될 것이라고 봅니다.

Lex Fridman (01:25:13) 신석기 패키지에서 언급했듯이, 역사가 기록될 때 “AI 패키지”에서 자율 주행차, 즉 자율 주행차가 모든 것을 바꾸는 큰 변화가 될 가능성이 매우 높다고 생각합니다. 10년 또는 20년 동안 수동 운전에서 자율 주행으로 완전히 전환된다고 상상해 보세요. 예측할 수 없는 방식으로 세상을 완전히 변화시킬 수도 있습니다.

(01:25:41) 그래서 그런 가능성과, 지금 Tesla에서 보고 있듯이 2차, 3차 효과를 보면, 어떤… Alphabet 내부에서는 Waymo나 Gemini 로봇 공학 관련 일부가 로봇 공학의 다른 영역으로 이어질 수 있습니다. Waymo가 로봇이라는 것을 기억해야 합니다.

Sundar Pichai (01:26:04) Mm-hmm.

Lex Fridman (01:26:05) 단지 네 바퀴 위에 있을 뿐이죠. 다음 큰 것이라고 말씀하셨는데, AI 패키지에 넣을 수도 있습니다. 큰 아하 모멘트는 로봇 공학 분야에 있을 수 있습니다. 어떻게 생각하시나요?

Sundar Pichai (01:26:20) Demis와 Google DeepMind 팀은 Gemini 로봇 공학에 매우 집중하고 있습니다. 그렇죠?

Lex Fridman (01:26:20) Yeah.

Sundar Pichai (01:26:23) 그래서 저희는 확실히 기본 모델도 구축하고 있습니다. 그래서 저희는 거기에 많은 투자를 하고 있고, 그 분야 연구에서 꽤 최첨단이라고 생각합니다. 그래서 저희는 확실히 그 방향으로 나아가고 있습니다. 당연히 로봇 공학 분야의 응용 분야에 대해서도 생각하고 있습니다. CSD를 작업할 것입니다. 오늘날 몇몇 회사와 협력하고 있지만, 계속 지켜봐 주셔야 할 영역이라고 말씀드리고 싶습니다.

(01:26:48) 아직 외부적으로 구체적인 계획을 밝히지는 않았지만, 확실히 많은 발전을 이루기 위해 노력하고 있는 분야입니다. AI가 로봇 기술 발전을 크게 이끌 것이라고 생각합니다. 한동안 이 분야가 주춤했었죠. 하드웨어는 엄청난 발전을 이루었지만, 소프트웨어가 문제였습니다. 하지만 이제 AI와 우리가 구축하고 있는 일반화된 모델을 통해, 안전하고 일반화된 방식으로 실제 세계에서 작동하도록 하는 것이 우리가 매우 열심히 추진하고 있는 최전선입니다.

Lex Fridman (01:27:25) 모델과 여러 팀들이 통합되어 모두가 하나의 세계 모델을 구축하는 방향으로 나아가는 것을 보니 정말 좋습니다. 다양한 각도에서, 멀티모달로, 궁극적으로 Gemini를 얻으려고 노력하고 있습니다. AI 모델이 질문에 효과적으로 답변하는 데 필요한 일종의 세계 모델과 같은 종류의 것이 로봇이 물리적 세계에서 유용하도록 돕는 데 도움이 될 것입니다. 그래서 모든 것이 일직선상에 있습니다.

Sundar Pichai (01:27:54) 그렇기 때문에 지금 이 순간이 매우 특별합니다. 회사를 처음 운영하면서 매우 깊고 수평적인 방식으로 투자를 할 수 있습니다. 게다가 여러 사업을 발전시킬 수도 있습니다. 그것이 우리가 Google과 Alphabet에서 효과적으로 하고 있는 일입니다.

Lex Fridman (01:28:14) 네, 모든 것이 합쳐지고 있습니다. 미리 계획된 것은 아니지만, 물론입니다. 모든 것이 분산되어 있습니다. Gmail과 Sheets, 그리고 이 모든 놀라운 서비스들처럼요. 저는 Gmail을 몇 년 동안 칭찬할 수 있습니다. 이것은 이메일에 혁명을 일으켰습니다.

(01:28:28) 하지만 AI Gemini를 Gmail에 통합하기 시작하는 순간, 생산성 배율에 대해 말하자면 그건 또 다른 문제입니다. 사람들은 이메일에 대해 불평하지만 그건 모든 것을 바꿔놓았습니다. 이메일 발명처럼 모든 것을 바꿔놓았고, 무르익었습니다. 이메일을 혁신하려는 사람들이 몇몇 있었죠. Gmail을 기반으로 하는 사람들도 있었지만, 스팸 필터링뿐만 아니라 혁신이 무르익었습니다. 개인 맞춤 응답에 대한 정말 멋진 데모를 보여주셨죠.

Sundar Pichai (01:28:55) 개인 맞춤 응답 말이죠?

Lex Fridman (01:28:56) 개인 맞춤 응답. 처음에는 정말 죄책감이 들었지만, 친구가 특정 하이킹 장소에 갔을 때 “조언해 줄 게 있니?”라고 물으면 모든 정보를 검색하여 좋은 조언을 해주고, 그 위에 사랑이나 동지애 같은 것을 덧붙이면 되기 때문에 죄책감을 느낄 필요가 없다는 것을 깨달았습니다. 정보적인 측면, 지식 전달은 AI가 대신 해주는 거죠.

Sundar Pichai (01:29:28) 중요한 순간들이 있을 거라고 생각합니다. 예를 들어, 오늘날 손으로 직접 카드를 써서 누군가에게 보내면 특별한 일이죠. 마찬가지로, 언젠가는 친구에게, 예를 들어 친구가 글을 써서 잘 지내지 못한다고 말했을 때, 그런 순간에는 시간을 내어 글을 쓰고 연락을 취하고 싶을 겁니다. 하지만 “당신이 갔던 여행에 대한 모든 세부 사항을 알려줘”라고 말하는 것은 AI 비서가 도와주는 것이 훨씬 합리적입니다. 그렇죠?

(01:29:59) 그래서 둘 다 중요하다고 생각하지만, 저는 그 방향이 기대됩니다.

Lex Fridman (01:30:04) 네, 궁극적으로 우리 인간이 의미 있다고 생각하는 일을 할 시간이 더 많아진다고 생각합니다. 우리가 우리 자신에게 무엇이 의미 있는지 묻는 어려운 질문을 해야 하기 때문에 많은 사람들을 두렵게 한다고 생각합니다. 답이 있을 거라고 확신하며, 그것은 존재의 의미에 대한 오래된 질문입니다. 그걸 알아내려고 노력해야 하니까, 궁극적으로 육아가 될 수도 있고, 예술이나 글쓰기 분야에서 창의력을 발휘할 수도 있고, 도전을 받게 되죠…

(01:30:32) 스스로에게 “내 삶에서 가장 큰 기쁨과 성취감을 주는 것은 무엇인가?”라고 묻는 것은 좋은 질문입니다. 만약 내가 실제로 거기에 더 많은 시간을 집중할 수 있다면, 그것은 정말 강력한 일입니다.

Sundar Pichai (01:30:45) 그게 성배라고 생각합니다. 이걸 제대로 해내면 더 많은 사람들이 그걸 찾을 수 있게 해준다고 생각합니다.

Programming

Lex Fridman (01:30:52) 프로그래밍과 관련해서 질문을 드려야겠는데요. AI가 프로그래밍을 정말 잘하게 되었어요. Gemini는 에이전트 기능도 있고 그냥 LLM도 엄청나던데, 그래서 많은 프로그래머들이 일자리를 잃을까 봐 정말 걱정하고 있습니다. 얼마나 걱정해야 할까요? 그리고 AI가 점점 더 많은 코드를 작성하는 이 새로운 세상에서 성공하려면 어떻게 적응해야 할까요?

Sundar Pichai (01:31:16) 몇 가지 말씀드릴 게 있습니다. Google을 보면, 현재 코드의 약 30%가 AI 생성 제안 등을 사용하고 있다는 다양한 통계를 발표했습니다. 하지만 가장 중요한 지표는, 저희가 신중하게 측정하고 있는데, AI 덕분에 회사 전체의 엔지니어링 속도가 얼마나 증가했느냐는 것입니다. 측정하기 어렵고 엄격하게 측정하려고 노력하고 있으며, 저희 추산으로는 현재 10%입니다.

(01:31:51) 예를 들어, 현재 회사 전체적으로 AI를 사용하여 엔지니어링 속도가 10% 증가했지만, 내년에 더 많은 엔지니어를 채용할 계획입니다. 왜냐하면 우리가 할 수 있는 기회 공간도 확장되고 있기 때문입니다.

Lex Fridman (01:32:14) Mm-hmm.

Sundar Pichai (01:32:15) 그래서 제 생각에는, 적어도 단기에서 중기적으로는, 많은 엔지니어들에게 점점 더 많은 것을 자유롭게 해줄 것입니다… 엔지니어링과 코딩에도 매우 재미있는 측면이 있습니다. 설계를 하고, 아키텍처를 만들고, 문제를 해결합니다. 많은 보조 작업이 함께 있지만, 바라건대 그것들을 많이 없애고, 코딩을 더욱 재미있게 만들고, 창작하고, 문제를 해결하고, 동료들과 브레인스토밍할 시간을 더 많이 확보해 줄 것입니다. 그것이 바로 기회입니다.

(01:32:56) 둘째로, 더 많은 사람들에게 창의적인 힘을 실어주고, 사람들은 더 많이 창조하게 될 거라고 생각합니다. 이는 더 많은 엔지니어들이 더 많은 일을 하게 된다는 의미입니다. 따라서 완전히 예측하기는 어렵지만, 일반적으로 지금 이 순간에는 사람들이 이러한 도구를 채택하고 더 나은 프로그래머가 되는 것처럼 느껴집니다. 예를 들어, 지금 체스를 두는 사람이 그 어느 때보다 많죠? 적어도 구글 내부의 맥락에서 말하자면, 저는 그런 식으로 긍정적으로 느껴지고, 구글 직원들에게도 그렇게 이야기할 것입니다.

Lex Fridman (01:33:36) 여전히, 경험적으로 알 수 있듯이, 많은 훌륭한 프로그래머들이 많은 코드를 생성하고 있습니다. 생산성은 높아졌지만, 그들이 항상 모든 코드를 사용하는 것은 아닙니다. 여전히 많은 편집이 필요하지만, 저조차도 여전히 부업으로 프로그래밍을 하고 있는데, 생산성이 5배나 향상된 것 같습니다. 구글처럼 많은 사용자와 관련된 대규모 코드 기반에서도 생산성이 훨씬 더 향상될 것이라고 상상합니다.

Sundar Pichai (01:34:08) 아니요. 큰 변화는 에이전트 기능이 훨씬 더 강력해질 때 일어날 것입니다. 그것이 다음 큰 물결을 일으킬 것이라고 생각합니다. 10%는 엄청난 숫자입니다. 예를 들어, 내일 제가 나타나서 “대규모 조직의 생산성을 10% 향상시킬 수 있습니다”라고 말한다면, 수만 명의 엔지니어가 있는 경우, 그것은 엄청난 숫자이며, “이 비율의 코드가 이제 AI에 의해 작성되었습니다”라고 말하는 다른 사이트나 통계와는 다릅니다.

(01:34:41) 저는 더 전반적인 것에 대해 이야기하고 있습니다.

Lex Fridman (01:34:42) 실질적인 생산성이요.

Sundar Pichai (01:34:43) 실질적인 생산성이요. 그렇죠? 엔지니어링 생산성, 서로 다른 두 가지죠. 엔지니어링 생산성이 더 중요한 지표인데, 저는 나아질 거라고 생각해요. 그렇죠? 만약 내일 마법처럼 생산성이 2배가 된다면, 더 많은 것을 만들 수밖에 없을 거예요. 더 가치 있는 것을 만들게 될 거고, 그러면 직업 만족도도 높아질 거라고 생각해요. 그렇죠?

Lex Fridman (01:35:08) 많은 측면이 있어요. 제 생각에는 실제 Google 코드베이스가 개선될 수도 있어요. 더 표준화되고, AI가 코드를 다루는 데 도움을 주므로 사람들이 코드베이스를 더 쉽게 이동할 수 있게 되기 때문이죠. 따라서 AI가 전체 코드베이스를 더 잘 이해할 수 있게 되고, 이는 엔지니어링 측면을 향상시킵니다.

(01:35:25) 저는 Gemini와 다른 모델로 프로그래밍하는 방법으로 Cursor를 많이 사용하고 있습니다. Cursor의 강력한 기능 중 하나는 전체 코드 베이스를 인식한다는 점입니다. 이를 통해 질문을 할 수 있고, 에이전트가 코드 베이스를 매우 효과적으로 이동할 수 있습니다. 이는 엄청난 혁신입니다.

Sundar Pichai (01:35:44) 마이그레이션이나 오래된 코드 기반 리팩터링 같은 것을 생각해 보세요.

Lex Fridman (01:35:52) 리팩터링이요, 네.

Sundar Pichai (01:35:52) 네, 우리가 현재 있는 위치보다 훨씬 더 나은, 더 강력한 방식으로 이 모든 것을 할 수 있게 된다고 생각해 보세요.

Lex Fridman (01:35:57) 결국 모든 것이 JavaScript로 작성되어 Chrome에서 실행될 것이라고 생각합니다. 모든 것이 그 방향으로 나아갈 것 같아요. 재미로 하는 말이지만, Google은 엔지니어를 위한 전설적인 코딩 인터뷰, 즉 엄격한 인터뷰를 진행합니다. AI 시대에 그것이 어떻게 변했는지에 대해 말씀해 주실 수 있나요? 정말 이상하죠… 화이트보드 인터뷰는 어떤 프롬프트를 사용하는 것이 허용되지 않을 것 같아요.

Sundar Pichai (01:36:24) 정말 좋은 질문입니다. 저희는 최소한 한 번의 대면 인터뷰를 도입하여 기본적인 역량이 있는지 확인할 것입니다. 중요하다고 생각하며, 그에 못지않게 중요한 기술이라고 생각합니다. 이러한 도구를 사용하여 더 나은 코드를 생성할 수 있다면 큰 자산이 될 것입니다. 전반적으로 매우 긍정적이라고 생각합니다.

Lex Fridman (01:36:56) 바이브 코딩 엔지니어로서 프로그래밍에 관심 있는 학생들이 대학에서 컴퓨터 과학 교육을 받는 것을 추천하시나요? 어떻게 생각하시는지요?

Sundar Pichai (01:37:06) 저는 추천합니다. 컴퓨터 과학에 대한 열정이 있다면요. 컴퓨터 과학은 분명히 프로그래밍 그 이상이기 때문에 추천합니다. 여전히 전공을 바꾸라고는 말하지 않겠습니다. AI는 모든 분야에 수평적으로 영향을 미칠 것이라고 생각합니다. 어떤 방식으로 영향을 미칠지는 예측하기 어렵습니다. 따라서 좋은 기본 원리를 배우는 교육은 모두 좋은 교육이라고 생각합니다.

Android

Lex Fridman (01:37:37) 웹 브라우징에 혁명을 일으키셨고, 수년 동안 많은 것들에 혁명을 일으키셨습니다. Android는 판도를 바꿨습니다. 정말 놀라운 운영 체제입니다. Android에 대해 몇 시간이고 이야기할 수 있습니다. Android의 미래는 어떻게 될까요? 특히 증강 현실, 혼합 현실, 가상 현실을 물리적 세계에서 구현할 수 있는 Android XR을 함께 고려하면 점점 더 AI 중심이 될 가능성이 있을까요?

Sundar Pichai (01:38:09) 컴퓨팅 분야의 최고의 혁신은 패러다임 IO 변화를 통해 이루어졌습니다. GUI, 그래픽 사용자 인터페이스, 모바일 음성 환경에서의 멀티 터치처럼 말이죠. 마찬가지로 AR이 다음 패러다임이라고 생각합니다. 지금까지는 좋은 AR을 만드는 시스템 통합의 어려움 때문에 제약이 있었죠. 정말 어려운 문제입니다.

(01:38:38) 두 번째는 AI가 필요합니다. 그렇지 않으면 IO가 너무 복잡해서 자연스럽고 매끄러운 IO를 해당 패러다임에 적용하기 어렵습니다. AI는 매우 중요하며, 이것이 Project Astra가 Android XR 세계에 매우 중요한 이유입니다. 하지만 그렇습니다. 안경을 사용하면… 이런 것들이 얼마나 유용할지 항상 놀랍습니다.

(01:39:10) Android에게는 정말 좋은 기회라고 생각합니다. XR은 현실화되는 한 가지 방법이지만, 모바일 OS를 재고할 기회도 있다고 생각합니다. 우리는 앱과 바로가기의 패러다임에 갇혀 있었죠. 그 모든 것이 사라지지는 않겠지만요.

(01:39:28) 하지만 운영체제 수준에서 작업을 수행하려면 에이전트 방식이 되어야 합니다. 원하는 작업을 설명하거나, 사용자가 하려는 작업을 사전에 이해하고, 사용자가 반복적으로 수행하는 방식에서 학습하고, 사용자에게 맞춰 적응할 수 있어야 합니다. 그것이 우리가 나아가야 할 방향입니다.

Lex Fridman (01:39:51) 기본적이고 효율적인 최소주의 UI죠. 저는 그 안경을 써볼 기회가 있었는데 정말 놀라웠어요. 사소한 것들인데요. 말로 표현하기는 어렵지만 지연 시간이 없어요. 그냥 잘 돼요. 아래를 보고 위를 쳐다보는 작은 지도 데모조차도 둘 사이의 전환이 매우 부드럽고, 유용한 정보가 아주 적은 양만 표시되어서 외부 세계로부터 주의를 분산시키지 않으면서도 필요할 때 약간의 맥락을 제공하기에 충분하죠.

(01:40:25) 그것을 현실로 만들기 위해서는 AI를 전체에 통합할 때 제대로 작동하는지 확인하기 위해 많은 OS 문제를 해결해야 합니다. 그래서 여러분이 하는 모든 것이 기본적인 질문에 답하는 에이전트를 실행하는 거죠.

Sundar Pichai (01:40:39) 좋은 문샷이죠, 아시죠?

Lex Fridman (01:40:39) 네, 정말 대단해요.

Sundar Pichai (01:40:42) 정말 마음에 들어요. 하지만 우리가 하고 있고, 다른 문샷보다 현실에 훨씬 더 가깝다고 생각해요. 올해 말에는 개발자들에게, 내년에는 소비자 과학 분야에 수업을 제공할 수 있을 것으로 예상하고 있어요. 정말 흥미로운 시기죠.

Lex Fridman (01:40:59) 네, 빔은 매우 훌륭하게 실행되었어요. 이런 모든 것들이요. 왜냐하면 때로는 알 수 없거든요. 예를 들어, 빔 데모 중 하나의 가장 인기 있는 댓글에 누군가가 “이것은 5주 안에 사라지거나 5년 안에 모든 회의를 혁신할 것이다”라고 댓글을 달았어요. 구글은 정말 많은 것을 시도하고, 때로는 안타깝게도 매우 유망한 프로젝트를 없애기도 해요. 집중해야 할 다른 것들이 너무 많기 때문이죠.

(01:41:27) 저는 구글 제품을 정말 많이 사용해요. Google Voice도 여전히 사용하고요. 아직 사라지지 않아서 정말 기뻐요. 아직 살아있다는 거죠. 그걸 옹호하는 사람이 누구든 감사드려요. 정말 멋지고 훌륭하거든요. 계속 혁신하고 있어요. 그냥 큰 감사의 표시로 나열하고 싶어요. Search는 당연히 구글이 혁신했고, Chrome, 이 모든 것들은 몇 시간 동안 이야기할 수 있을 거예요. Gmail도 영원히 Gmail을 칭찬해왔죠. Maps는 매핑을 혁신하는 놀라운 기술 혁신이고요. Android도 이야기했듯이요. YouTube도 이야기했듯이요. AdSense, 학문적인 사람들을 위한 Google Translate…

Lex Fridman (01:42:01) … Google Translate. 학문적인 사람들을 위해 Google Scholar는 정말 대단해요. 그리고 책 스캔도요. 세상의 모든 지식을 접근 가능하게 만드는 거죠. 심지어 Google Scholar처럼 틈새적인 지식도요. 그리고 당연히 DeepMind의 AlphaZero, AlphaFold, AlphaEvolve에 대해서는 AlphaEvolve에 대해 영원히 이야기할 수 있어요. 정말 놀랍죠. 이 모든 것이 공개되었어요. 그리고 구글은 끝났다는 훌륭한 기사들이 쓰여진 올해에 공개된 것들의 일부로서요. 그리고 이야기했듯이, 자율 주행차와 양자 컴퓨팅을 개척하는 것도 또 다른 조용히 세상을 영원히 바꿀 수 있는 스쿠버 다이빙 같은 것이 될 수 있죠. 또 다른 대마초/ [알 수 없음 01:42:53] 질문이에요. AGI를 만든다면 어떤 질문을 하시겠어요? 무엇에 대해 이야기하고 싶으세요? 단정적으로 말해서, 구글은 기본적으로 어떤 질문에도 답할 수 있는 AGI를 만들었어요. 어떤 주제로 가실 건가요? 어디로 가실 건가요?

Questions for AGI

Sundar Pichai (01:43:14) 정말 좋은 질문입니다. 그때쯤 되면 선제적으로 내가 알아야 할 몇 가지를 알려줄 수도 있겠죠. 하지만 내가 묻는다면, 우리 자신을 놀라울 정도로 더 잘 이해하는 데 도움이 될 거라고 생각합니다. 이미 사람들이 제품으로 하고 있는 것을 보셨겠지만, AGI 맥락에서는 꽤 강력할 거라고 생각합니다.

Lex Fridman (01:43:43) 개인적인 수준인가요, 아니면 일반적인 인간 본성인가요?

Sundar Pichai (01:43:46) 개인적인 수준에서요.

Lex Fridman (01:43:46) Okay.

Sundar Pichai (01:43:47) AGI와 대화하면, 매우 깊이 있게, 심오하게 당신을 이해할 가능성이 있다고 생각합니다. 그런 가능성이 있어요. 또한 우리 우주를 더 잘 이해하는 데 도움이 되어 세상에 대한 이해의 지평을 넓혀줄 수도 있다는 뻔한 가능성도 있죠. 정말 흥미로운 일입니다. 하지만 저는 정말 모릅니다. 아직 그렇게 강력한 것에 접근해 본 적이 없지만, 그 모든 것이 가능성이라고 생각합니다.

Lex Fridman (01:44:29) 개인적인 차원에서, 나 자신에 대한 질문들, 무엇이 나를 행복하게 하는지에 대한 일련의 질문들을 던져보면, 일련의 질문과 답변을 통해 우리가 얼마나 심오한 진실을 배우게 될지 놀라게 될 거라고 생각합니다. 때로는 예술이, 위대한 책들이, 사랑하는 사람들과의 멋진 대화가 우리에게 드러내는 것처럼 말이죠. 돌이켜보면 분명하지만, 말로 표현될 때 더 좋은 것들이요. 하지만 저에게 가장 중요한 질문은, 외계 문명이 얼마나 존재하느냐는 것입니다. 100%죠.

Sundar Pichai (01:45:05) 그게 당신의 첫 번째 질문이 될 건가요?

Lex Fridman (01:45:06) 첫 번째는, 살아있는 외계 문명과 죽은 외계 문명이 얼마나 되느냐는 것입니다. 아마도 여러 가지 후속 질문들이 있겠죠. 얼마나 가까이 있는지? 위험한지? 외계 문명이 없다면 왜 없는지? 아니면 고도로 발달한 외계 문명은 없지만, 박테리아 같은 생명체는 어디에나 있다면 왜 그런지? 무엇이 그것을 막고 있는 장벽인지? 충분히 지능이 높아지면 결국 우리 자신을 파괴하게 되기 때문인지, 아니면 고도로 발달한 문명을 발전시키려면 경쟁이 필요하기 때문인지. 그리고 경쟁이 있으면 군사적 충돌로 이어지고, 결국 충돌은 모두를 죽이게 되는 건지. 모르겠습니다. 그런 종류의 토론을 할 것입니다.

Sundar Pichai (01:45:47) 페르미 역설에 대한 답을 얻겠다는 거군요, 네.

Lex Fridman (01:45:49) 정확합니다. 그리고 진지한 토론을 해야 합니다. 지금 당신의 답변을 듣고 보니 그게 더 생산적인 답변이라는 걸 깨달았어요. 왜냐하면 제가 그 정보를 가지고 뭘 할 수 있을지 확신이 안 서거든요. 하지만 리즈가 말했던 인간의 일반적인 호기심을 나타내는 것 같아요. 우리 모두가 정말 호기심이 많고, 세상의 정보에 접근할 수 있게 되면 우리의 호기심이 어느 정도 충족되죠. AI 덕분에 훨씬 더 많이 충족될 수 있고, 세상과 우리 자신에 대해 더 많이 배울 수 있습니다. 그렇게 하면서 늘 궁금한 게, 당신이 언급할 수 있을지 모르겠지만, 우리가 이야기했던 GDP 생산성 증가처럼 측정할 수 있을까요? 아니면 구글이 구글 검색으로, 그리고 이제 Gemini를 탑재한 AI 모드로 가능하게 한 인간 지식의 폭과 깊이의 증가를 측정할 수 있을까요? 측정하기 어려운 일이죠.

Sundar Pichai (01:46:47) 몇 년 전에 MIT에서 구글 검색의 영향력을 추정한 연구가 있었는데, 기본적으로 1인당 기준으로 연간 몇천 달러에 해당하는 가치가 창출된다고 했습니다. 이런 것들을 포착하기는 어렵죠. 이런 것들이 나오면 당연하게 여기게 되고, 계속해서 발전해 나가니까요. 하지만 AlphaFold와 같은 것의 가치를 시간이 지남에 따라 어떻게 측정할 수 있을까요?

Lex Fridman (01:47:25) 그리고 더 많이 배울 때 삶의 질이 높아지는 것도요. AI가 해주는 프로그래밍을 보면, 왠지 모르게 프로그래밍에 더 신이 납니다.

Sundar Pichai (01:47:35) Yeah.

Lex Fridman (01:47:36) 지식도 마찬가지입니다. 세상에 대해 알아가는 것은 삶에 대한 열정을 불러일으킵니다. 호기심을 자극하고, 호기심이 많을수록 세상을 경험하는 것이 더 흥미진진해집니다. 생산성이 높아지는지는 모르겠습니다. 삶에 대한 행복감을 느끼게 해주는 것만큼은 아닐 겁니다. 삶의 질을 향상시키는 이러한 것들을 측정하기는 어렵습니다. AI가 인간이 하는 모든 것을 점점 더 잘하게 됨에 따라, 인간을 특별하게 만드는 가장 큰 요소는 무엇이라고 생각하시나요?

Future of humanity

Sundar Pichai (01:48:14) 인류의 본질에는 우리가 가진 의식, 우리를 독특한 인간으로 만드는 무언가가 있습니다. 시간이 지남에 따라 그 경계가 모호해질 수도 있습니다. 설명하기 어렵지만, 자원을 더 풍부하게 만들고 세상을 제로섬 게임에서 벗어나게 하는 세상에서 살기를 바랍니다. 지금은 아니지만 자원 제약적인 환경에서는 사람들이 그렇게 인식합니다. 따라서 우리를 독특한 인간으로 만드는 가치, 즉 공감, 친절 등이 더 많이 드러나기를 희망합니다. 이것이 제가 바라는 희망입니다.

Lex Fridman (01:49:11) 네, 그것은 공감 능력을 배가시키고 호기심과 농담, 모든 것의 의미에 대한 토론을 활성화합니다. 또한 과학 분야에서 DeepMind가 수행하는 놀라운 연구들이 계속 진행될 것이라고 생각합니다. AI가 우리가 몇 가지 질문을 해결하는 데 점점 더 능숙해지더라도 과학적 질문, 수학적 질문, 물리학적 질문을 계속 탐구할 것입니다. 때로는 질문 자체가 정말 어려운 것이죠.

Sundar Pichai (01:49:43) 올바른 새로운 질문을 던지고 그에 대한 답을 찾고 자기 발견 과정을 거치는 것이죠. 우리의 초기 연구인 Co-scientist와 AlphaEvolve 모두 정말 흥미진진합니다.

Lex Fridman (01:49:59) 인류 문명의 미래에 대해 희망을 갖게 하는 것은 무엇인가요?

Sundar Pichai (01:50:04) 저는 낙관주의자입니다. 인류 문명의 여정을 보면 끊임없이 많은 면에서 세상을 더 나은 곳으로 만들어 왔습니다. 어느 시점을 보더라도 해결해야 할 큰 문제들이 있지만, 저는 항상 제 자신에게 “지금 태어나는 것과 과거의 다른 시대에 태어나는 것 중 어느 쪽을 택하겠느냐”고 묻습니다. 거의 항상, 지금 태어나는 것을 더 선호합니다. 그것이 바로 인류 문명이 이룩한 놀라운 일이며, 우리는 끊임없이 세상을 더 나은 곳으로 만들어 왔습니다. 인류로서 우리는 항상 집단적으로 힘을 합쳐서 그 개척지를 발전시켜 나갈 것이라고 생각합니다. 앞으로도 마찬가지일 것이라고 예상합니다.

Lex Fridman (01:51:00) 전적으로 동의합니다. 저는 지금 이 순간에 살아있다는 것에 진심으로 감사합니다. 그리고 미래에 대해서도 정말 기대가 큽니다. 렉스님과 여기 계신 훌륭한 팀들이 하는 일이 제가 미래를 기대하는 큰 이유 중 하나입니다. 감사합니다. 멋진 제품들을 만들어주셔서 감사합니다. 그리고 Google Voice는 제발 없애지 말아 주세요. 감사합니다, Sundar.

Sundar Pichai (01:51:21) 그러지 않겠습니다. 네.

Lex Fridman (01:51:22) 오늘 말씀 나눠주셔서 감사합니다. 정말 놀라웠습니다. 감사합니다.

Sundar Pichai (01:51:24) 정말 즐거웠습니다. 감사합니다.

Demo: Google Beam

Lex Fridman (01:51:27) Sundar Pichai와의 대화에 참여해 주셔서 감사합니다. 이 팟캐스트를 후원하려면 설명 섹션이나 lexfridman.com/sponsors에서 스폰서를 확인해 주세요. 이 대화 직전에 솔직히 제 마음을 사로잡은 몇 가지 데모를 볼 기회가 있었습니다. 엔지니어링이 정말 인상적이었습니다. 첫 번째 데모는 Google Beam이었고, 두 번째 데모는 XR 안경이었습니다. 그중 일부는 비디오로 촬영되었으므로 해당 비디오 클립을 여기에 포함했습니다.

Andrew (01:52:01) 렉스, 제 이름은 앤드류입니다.

Lex Fridman (01:52:03) 잘 지내시죠?

Andrew (01:52:03) 저는 Google Beam 팀을 이끌고 있으며, 여러분께 데모를 보여드릴 생각에 설렙니다. 뭔가 새로운 것을 살짝 보여드릴 예정입니다. 아이디어는 연결하는 방법, 어디서든 아끼는 사람과 함께 있는 듯한 느낌을 주는 방법입니다. 여기 Google Beam이 있습니다. 이것은 저희가 구축한 개발 플랫폼입니다. 여기 Google Beam의 프로토타입이 있습니다. 복도 끝에도 하나 더 있어요. 지금 가서 켜볼게요. 함께 경험해 볼 겁니다. 같은 방으로 돌아올 겁니다.

Lex Fridman (01:52:26) 훌륭하네요. 와. 좋습니다.

Andrew (01:52:27) 렉스, 여기 있네.

Lex Fridman (01:52:27) 좋아요. 벌써 시작이네. 와.

Andrew (01:52:27) This is real.

Lex Fridman (01:52:27) Wow.

Andrew (01:52:37) 만나서 반가워요. 이건 Google Beam이에요. 당신과 제가 세계 어디에 있든 함께 있는 것처럼 느끼게 하려고 노력하고 있어요. 이 마법의 창문이 열리면 우리는 다시 함께하게 되죠. 당신이 저를 보는 것과 똑같이 저도 당신을 봐요. 마치 테이블에 앉아 함께 식탁을 공유하는 것 같아요. 저는 당신에게서 배우고, 대화하고, 함께 식사하고, 당신을 알아갈 수 있죠.

Lex Fridman (01:52:37) 그래서 이것의 깊이를 느낄 수 있습니다.

Andrew (01:52:37) 네, 만나서 반갑습니다.

Lex Fridman (01:52:58) 와. 이걸 상상조차 할 수 없는 분들을 위해 설명드리자면, 3D 버전이 있습니다. 실제처럼 보입니다. 당신도 실제처럼 보이고요.

Andrew (01:53:06) 네. 저에게도 그렇게 보입니다. 당신에게도 실제처럼 보이나요?

Lex Fridman (01:53:06) 화면에서 나오는 것처럼 보이네요.

Andrew (01:53:09) 빔에 들어가면 금방 같이 있는 것처럼 믿게 돼요. 익숙해지는 거죠.

Lex Fridman (01:53:15) Yeah.

Andrew (01:53:15) 세상을 이렇게 보는 것에 자연스럽게 익숙해지고, 사람들을 이런 식으로 보는 데 익숙해지지만, 말 그대로 이 마법의 스크린을 통해 전 세계 어디에서든 볼 수 있습니다.

Lex Fridman (01:53:23) 정말 놀랍습니다.

Andrew (01:53:23) 정말 멋진 기술이네요.

Lex Fridman (01:53:25) 와. 제가 데모 시연을 봤었는데, 이건 정말 차원이 다르네요. 제가 봤던 데모에 달린 유튜브 인기 댓글 중에 “왜 고화질로 봐야 하죠? 저는 카메라를 끄고 싶은데요.”라는 내용이 있었는데, 이건 마치 카메라가 꺼지고 그냥 같은 방에 있는 것 같아요. 정말 설득력 있네요.

Andrew (01:53:44) 맞아요. 시간이 늦어서 배고프실까 봐 간식도 좀 가져왔어요.

Lex Fridman (01:53:50) 그럼 더 밀어붙여서 그냥 -

Andrew (01:53:52) 네. 방 사이를 떠다니게 해보죠. 제 방에서 당신 방으로 서서히 사라지듯이요.

Lex Fridman (01:53:56) 그리고 제 손이 보이죠. 제 손의 깊이도요.

Andrew (01:53:59) 네, 당연하죠. 네.

Lex Fridman (01:54:00) Wow.

Andrew (01:54:00) 당연하죠, 네. 마치 당신이… 이걸 한번 해보세요, 하이파이브를 해봐요. 마치 닿는 듯한 느낌이 들어요.

Lex Fridman (01:54:00) Yes.

Andrew (01:54:00) 거의 그런 느낌이 들 정도예요.

Lex Fridman (01:54:05) Yes.

Andrew (01:54:06) 하이파이브를 해야 할 것 같은 느낌에 너무 익숙해져서, 그런 식으로 누군가와 연결될 수 있을 것 같은 느낌이 드는 거죠.

Lex Fridman (01:54:06) Yeah.

Andrew (01:54:11) 일종의 마법 같은 경험이에요.

Lex Fridman (01:54:12) 오, 정말 좋네요. 얼마예요?

Andrew (01:54:14) 네. 많은 회사에서 테스트하고 있습니다. 곧 일련의 제품으로 사무실에 도입할 예정이라고 발표했습니다. 몇몇 회사가 이 스크린을 만드는 데 도움을 주고 있습니다. 하지만 결국에는 거의 모든 스크린에 탑재될 것이라고 생각합니다.

Lex Fridman (01:54:26) 아무것도 착용하지 않았어요. 음, 오해를 막기 위해 말씀드리자면, 저는 정장과 넥타이를 착용하고 있습니다. 옷을 입고 있어요. 이건 CGI가 아닙니다. 하지만 그 외에는 멋지네요. 그리고 오디오도 정말 좋습니다. 그리고 당신은 저를 똑같은 3차원 방식으로 볼 수 있습니다.

Andrew (01:54:40) 네, 오디오는 공간화되어 있습니다. 그래서 제가 여기서 말하면, 당연히 여기서 말하는 것처럼 들립니다. 제가 방의 다른 쪽으로 이동하면 여기에서 들리겠죠.

Lex Fridman (01:54:41) Wow.

Andrew (01:54:48) 이러한 작은 미묘한 단서들이 사람들을 하나로 모으는 데 정말 중요합니다. 모든 비언어적인 요소, 모든 감정, 오늘날에는 잃어버린 것들. 바로 여기에 있습니다. 우리는 그것을 시스템에 다시 넣었습니다.

Lex Fridman (01:54:57) 해냈어. 세상에, 해냈어. 그리고 이게 통합된 걸 봤는데, 번역도 되더라고요. 이건 정말-

Andrew (01:55:05) 네, 여러 가지 기능이 있습니다. 몇 가지 멋진 기능을 보여드리죠. 함께 간단한 작업을 해 볼까요? 당신의 최신 비디오 중 하나를 비평해 볼 수도 있겠네요. 당신과 저는 함께 일하니까 당연히 같은 공간에 있죠. 하지만 초능력을 이용해서 다른 것들을 여기로 가져올 수 있습니다. 아주 좋죠. 함께 앉아서 무언가를 보거나, 작업할 수도 있고요. 이 시스템 안에서 팀으로서 함께 식사도 했습니다. 하지만 이러한 현존감을 구현하면 다른 초능력도 가져오고 싶어지죠.

Lex Fridman (01:55:35) 와. 코드를 함께 검토할 수도 있겠네요.

Andrew (01:55:38) 네, 맞아요. 제가 작업 중인 슬라이드가 있는데, 이걸 도와줄 수 있을 거예요. 잠시 저를 봐주세요. 제가 중앙으로 다시 슬라이드할게요. 저는 실제로 움직이지 않았어요. 하지만 시스템이 우리를 올바른 위치에 놓고 우리가 어디에 있어야 하는지 알아요.

Lex Fridman (01:55:50) 아, 노트북을 켜면 시스템에서 사용자를 이동시키고 오버레이를 자동으로 적용하는군요.

Andrew (01:55:55) 마치 방을 왜곡해서 필요한 위치에 물건을 배치하는 것 같아요.

Lex Fridman (01:55:58) Yeah.

Andrew (01:55:59) 방 안의 모든 것이 제자리에 있고, 모든 것이 존재감이나 공간적 일관성을 가지고 있어요. 그래서 우리와 다른 것들이 함께 있는 것처럼 느껴지죠.

Lex Fridman (01:56:06) 덧붙여 말하자면, 단순히 3차원적인 게 아니라 화면에서 튀어나오는 것 같고, 화면 밖으로 나오는 것 같아요. 단순히 그 세상 안에 3차원적으로 존재하는 게 아니에요. 네, 맞아요. 맙소사. 다시 중앙으로 돌아오세요. 알았어요.

Andrew (01:56:23) 이게 어떻게 작동하는지 말씀드리죠. 이미 전제는 아실 것 같아요. 하지만 두 가지, 정말 어려운 두 가지를 결합했습니다. 하나는 AI 비디오 모델입니다. 그래서 카메라 세트가 있고, 아까 질문하셨죠. 여섯 대의 컬러 카메라가 있는데, 오늘날 웹캠처럼 비디오 스트림을 받아 AI 모델에 공급하고 여러분과 저의 3D 비디오로 변환합니다. 사실상 라이트 필드입니다. 어떤 관점에서든 볼 수 있는 일종의 인터랙티브 3D 비디오인 셈이죠. 이것이 두 번째 것으로 전송됩니다. 그것은 라이트 필드 디스플레이입니다. 그리고 양방향으로 일어납니다. 저는 여러분을 보고 여러분은 저를 라이트 필드 디스플레이에서 봅니다. 이것들은 사실상 평면 TV 또는 평면 디스플레이이지만, 입체감, 깊이, 크기가 정확합니다. 그림자와 조명이 정확하게 보입니다. 그리고 모든 것이 여러분의 관점에서 정확합니다.

(01:57:12) 그래서 여러분이 아주 약간 움직이고 제가 가만히 있으면 여기서 다른 관점을 보게 됩니다. 포함되었던 것들이 드러나는 것을 보게 됩니다. 그림자가 움직여야 할 방식으로 움직이는 것을 보게 됩니다. 이 모든 것이 여러분을 위해 저희 AI 비디오 모델을 사용하여 계산되고 생성됩니다. 여러분의 시선 위치에 따라, 이 라이트 필드 디스플레이에서 올바른 장면을 어디에 배치해야 여러분이 현재에 있는 것처럼 느끼게 될까요?

Lex Fridman (01:57:33) 실시간입니다. 지연 시간이 없습니다. 저는 지연 시간을 느끼지 못합니다. 전혀 멈추지 않았습니다.

Andrew (01:57:37) 네, 아니요, 그러지 않기를 바랍니다. 저는 여러분과 제가 실시간으로 함께하고 있다고 생각합니다. 그것이 진정한 소통에 필요한 것입니다. 그리고 품질 수준은 현실적입니다.

Lex Fridman (01:57:46) 정말 굉장하네요. 세 명도 가능한가요? 그렇게 움직일 건가요?

Andrew (01:57:50) 네, 한번 보여드릴게요. 그녀가 우리 방에 들어오면 그녀도 보이고 저도 보이죠. 사람이 더 많아지면 결국 실재감이 떨어집니다. 사람들을 축소시키는 거죠. 크기에 대한 감각도 잃게 되고요. 창문이 특정 인원수에 맞춰져 있다고 생각하시면 됩니다. 큰 그룹을 수용하려면 이사회 회의실이나 큰 방처럼 훨씬 넓은 창문이 필요하죠. 할머니와 아이들만 보고 싶다면 더 작은 창문을 사용하면 되고요. 그래서 모두가 테이블에 앉을 자리가 있고, 자신이 어디에 속해 있는지 알 수 있으며, 실재감이 유지되는 겁니다. 사람이 너무 많으면 타일 속에 아무렇게나 배치된 2D 형태에 익숙해지게 되죠.

Lex Fridman (01:58:27) 제가 보는 이미지에서 스캔을 받아야 했나요?

Andrew (01:58:29) 제 말은, 스캔 없이도 당신이 보인다는 겁니다. 아무것도 착용할 필요 없고, 미리 스캔할 필요도 없으니 훨씬 쉽죠.

Lex Fridman (01:58:34) Yeah.

Andrew (01:58:34) 그냥 아무도 뭘 배우거나 착용하지 않아도 되는 방식으로 자연스럽게 이루어지죠.

Lex Fridman (01:58:39) 전 스캔 문제를 해결해야 하는 줄 알았어요. 하지만 여기선 그럴 필요가 없죠. 그냥 카메라, 시각일 뿐이에요.

Andrew (01:58:46) 맞아요. 비디오죠. 네, 저희는 당신을 대략적으로 흉내 내려는 게 아니에요. 왜냐하면 당신이 매일 하는 모든 행동이 중요하니까요. 면도하다가 베였다거나, 핀을 꽂았다거나 하는 당신의 작은 모습들 말이죠. 그런 일들은 그냥 일어나는 거예요. 저희는 스캔하거나 캡처하거나 아바타를 꾸밀 시간이 없어요. 그냥 보이는 대로 나타나죠. 그래서 일어나는 그대로 진실하게 전달되는 거죠.

Demo: Google XR Glasses

Speaker 3 (01:59:10) 안녕하세요?

Lex Fridman (01:59:11) 반갑습니다.

Speaker 3 (01:59:12) 만나서 반갑습니다. Max가 언급했듯이 여기에 안경이 있습니다. 스타일리시하고 가볍고 착용 가능한 멋진 안경의 기초부터 시작합니다. 그런 다음 그 위에 훌륭한 기술과 경험을 어떻게 구축할 수 있을까요? Android XR 플랫폼의 핵심 원칙 중 하나는 멀티모달 대화형 장치라는 개념입니다. 보는 것을 보고, 듣는 것을 듣습니다. 카메라, 스피커, 스피커 분리를 위한 여러 개의 마이크가 있습니다. 직접 사용해 보실 기회를 드리겠습니다. 네, 죄송합니다. 제가 깨웠네요.

Lex Fridman (01:59:37) Whoa.

Speaker 3 (01:59:39) 네. 그래서 가장 먼저 보시게 될 것은 매우 간단하고 직관적인 홈 화면입니다.

Lex Fridman (01:59:45) Yes.

Speaker 3 (01:59:45) 보시다시피 시간, 날씨, 달력, 약속 등이 표시됩니다. 하루 종일 빠르게 정보를 확인할 수 있는 원스톱 쇼핑몰처럼 설계되었습니다. 필요한 것을 쉽게 얻고 다시 하던 일로 돌아갈 수 있도록 하고 싶습니다. 디스플레이를 켜서 빠르게 보고 다시 하던 일을 계속한다고 상상해 보세요. 이 시점에서는 완전히 대화형으로 사용할 수 있습니다. 그림에 대해 질문할 수도 있고, 중간에 끼어들 수도 있고, 추가 질문을 할 수도 있습니다. 그리고 앞서 말씀드린 것처럼 언제든지 일시 중지하고 싶다면 오른쪽을 탭하면 됩니다.

Lex Fridman (02:00:12) Gemini, 이 그림은 얼마인가요?

Gemini (02:00:15) 이 그림은 아르망 기요맹의 1875년 작품인 루이 필리프 다리입니다. 인쇄물인 것 같습니다. 판매자를 찾지 않고서는 가격을 알 수 없을 겁니다.

Lex Fridman (02:00:25) 좋아요, 이건 가짜죠. 알겠습니다. 왜 사람들은 그림에 그렇게 많은 돈을 지불할까요?

Gemini (02:00:30) 사람들은 예술적 가치, 화가의 명성, 희소성, 그리고 감상하는 법을 배우기 때문에 그림에 많은 돈을 지불합니다.

Speaker 3 (02:00:38) 시간 관계상 몇 가지 더 보여드리고 싶은 것이 있습니다. Gemini에게 경례를 보내기 위해 옆면을 길게 누르세요. 자, 됐습니다. 혹시 지난주 Google I/O를 보셨나요?

Lex Fridman (02:00:48) Yes.

Speaker 3 (02:00:48) 무대에서 Google 지도 환경을 아주 잠깐 보셨을 수도 있습니다. 오늘날의 Google 지도가 어떤 느낌인지 직접 느껴보실 수 있도록 기회를 드리고 싶었습니다. 길을 걷고 있다고 상상해 보세요. 앞을 보고 걷는 것처럼 고개를 들면 다음 회전 방향을 빠르게 확인할 수 있습니다. 즉, 다음 회전이 어떤 방향인지 알 수 있습니다.

Lex Fridman (02:00:48) Whoa. Nice.

Speaker 3 (02:01:05) 휴대폰을 주머니에 넣어두는 거요.

Lex Fridman (02:01:06) 정말 직관적이네요.

Speaker 3 (02:01:07) 때로는 어느 쪽이 옳은 길인지 빠르게 감을 잡아야 할 때가 있죠?

Lex Fridman (02:01:08) 네, 가끔요.

Speaker 3 (02:01:14) 네. 지하철에서 나오거나 택시에서 내린다고 가정해 봅시다. 발을 내려다보기만 하면 됩니다. 러시아어를 영어로 번역하도록 설정되어 있습니다. 괜찮으시다면 제가 안경을 쓰고 당신이 저에게 말씀해 주시면 될 것 같습니다.

Lex Fridman (02:01:22) 러시아어를 할 수 있습니다. [외국어 02:01:27].

Speaker 3 (02:01:29) 잘 지내고 있습니다. 당신은 어떠세요?

Lex Fridman (02:01:30) 욕설을 하고 싶고, 부적절한 말을 하고 싶네요. [외국어 02:01:37].

Speaker 3 (02:01:41) 실시간으로 필사되는 것을 보니, 여러 언어와 주어-동사 순서에 따라 약간의 지연이 있지만, 실제 세계의 자막과 같습니다. 멋지네요.

** 인류 역사상 가장 큰 발명품

Lex Fridman 감사합니다. 자, 다시 저에게 돌아왔습니다. 2001 스페이스 오디세이에서 유인원들이 모노리스를 가지고 노는 것처럼 제가 정신이 나간 비디오를 보는 것이 어느 정도 흥미로웠기를 바랍니다. 말씀드린 것처럼 저는 매우 감명받았습니다. 이제 괜찮으시다면 이 에피소드와 전반적인 내용에 대해 몇 가지 추가 의견을 말씀드릴 수 있을 것 같습니다. 순다 피차이와의 이번 대화에서 저는 신석기 패키지라는 개념에 대해 논의했습니다. 이는 약 12,000년 전 최초의 농업 혁명과 함께 등장한 혁신 세트로, 사회 계층 형성, 초기 원시 형태의 정부, 노동 전문화, 식물 및 동물 길들이기, 초기 형태의 무역, 예, 피라미드와 괴베클리 테페와 같은 사원을 건설하는 데 필요한 대규모 인간 협력 등이 포함됩니다. 저는 이것이 인간 역사를 바꾼 발명품에 대해 이야기하는 올바른 방법일 수 있다고 생각합니다. 단일 발명품이 아니라 일종의 혁신 및 변환 네트워크로 말이죠.

(02:03:02) 제가 에피소드에서 언급했던 생산성 승수 프레임워크는 고려 중인 각 발명품의 영향력을 구체화하려는 좋은 방법이라고 생각합니다. 그리고 빠른 후속 발명 네트워크의 각 노드는 그 자체가 생산성 승수라는 점을 기억해야 합니다. 어떤 것들은 가산적이고, 어떤 것들은 곱셈적입니다. 따라서 어떤 의미에서 패키지 내 네트워크의 크기는 인간 역사에 대한 발명품의 영향을 평가할 때 중요한 요소입니다. 가장 큰 변화 시기에 대한 쉬운 선택은 최소한 현대 담론에서 산업 혁명이나 20세기에는 컴퓨터 또는 인터넷입니다. 현대인들이 이러한 기술의 기하급수적인 영향을 직관적으로 이해하기 가장 쉽기 때문이라고 생각합니다.

(02:04:05) 하지만 최근에는, 뭐 매주 바뀌긴 합니다만, 고대 인류 역사에 대한 책을 많이 읽고 있습니다. 그래서 최근에 제가 꼽는 최고의 발명품은 최초의 농업 혁명, 즉 신석기 혁명이라고 할 수 있습니다. 이것이 인류 문명의 형성을 이끌었죠. 그것이 인류의 집단 지능 기계를 확장하고, 향후 1만 년간의 기술 발전, 즉 AI와 AI를 기반으로 구축된 기술의 초기 부트 로더가 될 수 있게 했습니다. 물론 ‘발명’이라는 단어가 농업 혁명에 적합하지 않다고 주장할 수도 있습니다. 사실 유발 하라리도 인간이 발명가가 아니라 밀, 쌀, 감자와 같은 소수의 식물 종이라고 주장하죠. 이는 엄밀히 공정한 관점입니다. 하지만 저는 이 논의를 즐기고 있습니다. 여기서 저는 지구 전체를 끊임없이 변화하는 시스템으로 생각합니다. 그리고 저는 그러한 맥락에서 ‘발명’이라는 용어를 사용하고 있습니다. 인류 발전의 로그 스케일 플롯에서 가장 큰 도약은 언제였는가? 라는 질문을 던지는 것이죠.

(02:05:23) AI, AGI, ASI가 결국 이 순위에서 1위를 차지하게 될까요? 저는 그렇게 될 가능성이 매우 높다고 생각합니다. 그 이유는 AI와 함께 나올 발명 네트워크의 규모 때문입니다. 이 팟캐스트에서 소위 AI 패키지에 포함될 만한 종류의 것들에 대해 논의할 것이라고 생각합니다. 하지만 이전 팟캐스트와 다리오 아모데이와의 이전 팟캐스트에서 논의한 내용을 포함하여 생물학적 혁신, 과학 발전 측면에서 훨씬 더 많은 가능성이 있다고 생각합니다. 그리고 이 팟캐스트에서 저는 특히 단기적으로 기대하고 있는 것, 즉 인간 종이라는 뇌 전체 환경의 인지 능력을 열어젖히는 것에 대해 이야기할 것이라고 생각합니다. 교육과 기계 번역을 통해 더 쉽게 접근할 수 있도록 하고, 정보, 지식, 빠른 학습 및 혁신 프로세스를 더 많은 인간, 즉 80억 명 전체가 접근할 수 있도록 하는 것입니다. 따라서 저는 언어 또는 기계 번역을 통해 인터넷에서 지식을 발견하는 데 사용하는 모든 다양한 방법에 적용하는 것이 큰 잠재력을 가지고 있다고 생각합니다. 그러나 다리오와 논의한 것처럼 모든 주요 인간 질병을 치료하는 것과 같은 소위 AI 패키지에는 다른 많은 것들이 있습니다. 그는 ‘사랑과 은총의 기계’ 에세이에서 그것에 정말로 집중합니다. 저는 인간 프로그래머와 반자동 인간 프로그래머의 생산성이 크게 향상될 것이라고 생각합니다. 따라서 인간이 루프에 있지만 대부분의 프로그래밍은 AI 에이전트에 의해 수행됩니다. 그런 다음 그것을 AI 시스템 자체를 개발하고 프로그래밍하는 연구를 수행하는 초인적인 AI 연구자로 이동시키는 것입니다. 저는 자율 주행차로 인해 엄청난 변화가 있을 것이라고 생각합니다. 이것들은 우리가 즉시 이해하지 못하거나 경제적인 관점에서 이해하는 것일 수 있지만, AI 시스템이 인간 세계를 충분히 해석하고 이해하고 상호 작용할 수 있게 되어 우리가 의존하는 수동 제어 인간 루프 시스템의 상당 부분이 완전히 자율화되는 시점이 올 것입니다.

(02:07:43) 그리고 저는 이동성이 인류 문명의 큰 부분을 차지하기 때문에 경제적인 영향뿐만 아니라 사회, 문화 등에도 영향을 미칠 것이라고 생각합니다. 그리고 오랫동안 이야기할 수 있는 것들이 훨씬 더 많습니다. 분명히 AI를 예술, 영화, 음악 창작에 통합하고 활용하는 것, 정부의 기본 기능을 디지털화하고 자동화한 다음 AI를 그 과정에 통합하여 부패와 비용을 줄이고 투명성과 효율성을 높이는 것이라고 생각합니다. 저는 우리 인간, 개인으로서의 인간은 점점 더 사이보그로 전환될 것이라고 생각합니다. 이미 인간 조건의 고리 안에 AI가 있으며, AI가 더욱 강력해짐에 따라 점점 더 그렇게 될 것입니다. 제가 분명히 정말 기대하는 것은 과학의 주요 혁신이며, 의료 분야뿐만 아니라 근본적인 물리학 분야에서도 혁신이 일어나 우리가 카르다셰프 1단계 문명이 될 가능성을 높이는 에너지 혁신으로 이어질 것입니다. 그리고 그렇게 함으로써 우리가 우주를 성간 탐험하고 우주를 식민지화할 수 있도록 하는 것입니다. 또한 단기적으로는 산업 혁명이 전문 기술의 급속한 전문화로 이어진 것처럼, 일종의 큰 탈전문화가 있을 수 있다고 생각합니다. AI 시스템이 특정 분야에서 초인적인 전문가가 됨에 따라 AI 통합자로서 인간이 제너럴리스트가 되는 것이 점점 더 가치가 있을 수 있습니다. 따라서 인간 정신의 큰 가치는 전문가가 아닌 제너럴리스트에게서 나올 것입니다. 그것은 우리가 세상에 대해 생각하는 방식을 바꾸는 현실적인 가능성이며, 우리는 많은 것들을 조금씩 알고 싶어하고 그런 방식으로 세상을 돌아다니고 싶어합니다. 그것은 특정 임계값을 넘으면 집단 지능으로서, 인류로서 우리의 정체성에 완전한 변화를 가져올 수 있습니다. 또한 여담으로, 인간 역사상 가장 위대한 발명품에 대해 생각할 때, 약간의 재미를 위해, 우리는 그 모든 것이 서로 위에 쌓여 있다는 것을 기억해야 합니다.

(02:10:15) 그래서 우리는 델타, 즉 지수적인 인간 발전의 플롯에서 불가능할 정도로 완벽하게 측정하기 어려운 단계 변화를 살펴봐야 합니다. 사실 우리는 지구 생명체의 전체 역사로 거슬러 올라갈 수 있습니다. 이전 팟캐스트 게스트인 닉 레인(Nick Lane)은 그의 저서 ‘생명의 도약(Life Ascending)‘에서 DNA, 광합성, 복잡한 세포, 성, 운동, 시력 등 지구 생명체의 진화 과정에서 나타난 10가지 주요 발명품을 훌륭하게 열거합니다. 거기에 있는 전체 목록은 잊었습니다. 하지만 그것은 인간의 경험과는 너무나 거리가 멀기 때문에, 예를 들어 그러한 특정 발명품의 생산성 승수에 대한 저의 직관은 완전히 무너지고, 진화의 이러한 발명품의 영향을 이해하려면 다른 프레임워크가 필요하다고 생각합니다. 지구 생명의 기원, 심지어 빅뱅 자체도 물론 나머지 모든 것을 위한 무대를 설정한 OG 발명품입니다. 그리고 아직 발견되지 않은 더 많은 거북이가 그 아래에 있을 것입니다.

(02:11:26) 어쨌든, 우리는 흥미로운 시대에 살고 있습니다, 동료 여러분. 저는 인류의 긍정적인 궤적이 부정적인 궤적보다 많다고 믿지만, 큰 차이는 아닙니다. 그러니 망치지 맙시다. 이제 프랑스 철학자 장 드 라 브뤼에르의 말로 마무리하겠습니다. “어려움 속에서 기적이 자라난다.” 들어주셔서 감사합니다. 다음 시간에 뵙기를 바랍니다.